65 【人狼愉悦部】第二回 愉悦村【春の漢祭】
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あ、補足。
アオイ狼で敢えて占わせたパターンだとしたら、アオイさんか同等以上の強い狼が仲間にいると思う。
その戦略ってアオイさんを囮に使ったってことなんだけど、１．アオイさんって囮に使うような駒じゃないし、２．赤内でも恋狼の可能性があるとすれば、BWは自分の非恋を赤内である程度説得しておかないといけないんだよね。
この２つの条件を考えたら、そういう狼陣営像が浮かんでくるかなと。
(87) 2014/04/11(Fri) 14時頃
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ガーディは、×アオイさんか ○アオイさんと
2014/04/11(Fri) 14時頃
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アオイ狼と仮定して占いにわざと当てた、は変じゃね？
リッキィの独断じゃん。アオイ狼でわざと占い抜かなかった、はともかく。
>>84
普段の狼と態度は変わんない。
お互いの非恋は襲撃先希望でチェックしてた。
(88) 2014/04/11(Fri) 14時半頃
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チアキは、時間少し取れたけど一撃だけだわ
2014/04/11(Fri) 14時半頃
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ガーディの言いたいのは占い襲撃をかけなかった理由だと思うが。
まあそこまでアオイが傑出しているとは思わないが・・・
寡黙の人覗いたら灰のみんなはそれなりに生存力あるんじゃね？
ようはアオイとの力関係じゃなくて最終日生存出来る非恋のLWがいるかどうか。
灰の誰を狼仮定してもここからLWとして勝利出来そうな感じはするな〜頑張り次第で。
(89) 2014/04/11(Fri) 14時半頃
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朧は、ガーディが言いたいのは
2014/04/11(Fri) 14時半頃
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アオイ狼なら、
▲ザック→GJ怖い。
▲ルシ→狂なら手損。
で狼陣営内でザック真をそれなりに見ていたとかそんな感じだろうなあ〜と。
(90) 2014/04/11(Fri) 14時半頃
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占い真贋はルシフェル真も全然あるなぁ〜と見直していて。
何か参加時間短くて大変そうだけど、感情豊かっぽくて言葉の端々から信用失う恐れは感じる。
その割に最低限の仕事（希望出しとか）は自分に与えられた時間の中で出来る限りのことをやっている印象。
そこらへんはアピール一辺倒じゃなくて「真ぽく見せること」よりも仕事しようって感じを受けている。
この状況の偽が出しづらい思考回路かなあ〜と。
ザックちゃんと読み直すか〜
(91) 2014/04/11(Fri) 14時半頃
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あ〜なんか言ってること意味わかんないな。
多分ルシフェルが偽なら十分な演技ができていないから(それを自覚しているだろうし)、対抗の動きとか見たら、
もっとお涙頂戴の演出が増えるかな〜って。
感情表現うまそうだし
考察出力は参加時間と比較したら十分に思える
(92) 2014/04/11(Fri) 15時頃
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少しだけ。
霊襲撃に関して、同意出来そうなのは朧「べぐって残された側（信用勝負的にザックか？）が決め打ちされるのを恐れた」ガーディ「アオイを切ってでも霊襲撃をすることによる利は大きい」という意見か。
ただ、確霊襲撃もそれなりにハイリスクであったろうとは思うんだが、それを考えると、明確な意思を持って（グッジョブ避けの消極的理由ではなく）リッキィを喰いに行ったと見るべきだろうか。
また、ブローリンが言っていたヤニクアオイ両狼無し濃厚についても、同意している。
んー、占として、好みなのはザックなんだが、ルシフェルの言葉の端々に現れる感情表現がいちいち真っぽくて悩ましい。
一応要素は拾っているんだが、その辺は夜にまとめて提出するよ。
(93) 2014/04/11(Fri) 15時半頃
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ガーディに同意というのは、アオイ差し出しても占い真贋はっきりさせた方が狼利、という点ね。
(94) 2014/04/11(Fri) 15時半頃
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ヤニクアオイ両村パターンを考えていなかった。
この場合、狼の好みに左右される襲撃筋なのだろうか。
村側を確実に減らすという思考ではないな。（非恋狙いであれば朧でもいいと思うので）
>>77同様、ヤニク黒と思わせる襲撃だろう。
これもある可能性だな。ただしこの場合ザックは狂人になるのかな。狼であれば、ヤニク黒と思わせることと白を飼わせることになるアオイ偽黒がかみ合わない。
決選投票をしたチアキ、リーが（どちらかでも）狼の場合、アオイ白であればヤニクの色関わらず占ベグりたいんじゃないかなとメモ。
(95) 2014/04/11(Fri) 17時半頃
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改めてザック読み直したが、全然信用勝負になってなかった。
もろもろ踏まえても騙りっぽさが
ルシフェル＞＞＞＞＞ザック
彼のクリティカルな真要素拾ったけど、
私狂人じゃん！！
考察を出すのはやめておこう・・・
それに村人吊っても恥ずかしくないけど、ドヤ顔で考察して占い真贋はずすのは恥ずかしいしな！
(96) 2014/04/11(Fri) 17時半頃
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朧は、サイモン！！！
2014/04/11(Fri) 17時半頃
朧は、キョドるな！！まだ来てないけど！！！
2014/04/11(Fri) 17時半頃
朧は、チェストオオオオ！！ズドドドドドドド！！！
2014/04/11(Fri) 17時半頃
サイモンは、ひぃ！
2014/04/11(Fri) 18時頃
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こんなに、盤面がぐっちゃぐちゃの村、はじめてっす。
恋入りってこんなんすか？ 面倒臭ぇ。
リッキィ君いないのはキツイっす。
このぐっちゃぐちゃを狙っての霊襲撃なら、狼は、恋入りに慣れてそうっす。
村のみんなにとっては、今日は、アオイ君とルシフェルさんとオイラを単体精査する日なんすよね？
アオイ君、あんま読めていなくて、朝からぽちぽち1d読んでたっすけど、2d行くのはちょっとやめるっす。
単体はみんなが追うはずなんで、オイラはアオイ君「へ」向けた視線を追ってみるっす。
チアキ君>>88 有難うっす。
んじゃ、本決定後、狼は白での発言鈍くなるっすかね。
(97) 2014/04/11(Fri) 18時頃
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サイモンは、の、の、のの覗いた瞬間、ど、どど怒鳴られてたた…
2014/04/11(Fri) 18時頃
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お願いあるっす。
1.★アオイ君・サイモン君の両狼あるかないか。
2.★アオイ君・チアキ君の両狼あるかないか。
3.★アオイ君から村への、村からアオイ君への視線も追ってくれっす。
オイラ、こんまい所見るの苦手っす。白黒要素拾うの苦手っす。
4.★手が空いていたら、セシルさんも見てくれっす。なんとなくエアポケになってるっす。
昼に言ったのを、まとめてくるっす。
(98) 2014/04/11(Fri) 18時頃
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サイモンは、▼サムライ▼サムライ▼サムライ▼サムライ
2014/04/11(Fri) 18時頃
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>>2:165セシル
「なんやかんや」そうだ。なんやかんや言ったが、の意。
「黒でたほうが」ライン考察好きなんだ。
「占真贋」特にはない。聞かれたら答えようくらいの気でいた。
「役職は出すほうがいい」やばそうだから出したほうがいいぞという。
>>96
そこでヒヨるのかよｗ
ちょっと休憩**
(99) 2014/04/11(Fri) 18時頃
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おはろん。ちょっと長いの投下。
>>48鉄平
同じ結論にたどり着いたところだよー。
アオイ以外の灰を吊って恋村-村が落ちる場合は>>41より
12→9>7>5>3>ep 4縄3狼1狂
占真狂、占襲撃なしと仮定して
ザック視点：アオイ狼、引けてれば1狼と、潜伏１
ルシフェル視点：引けてれば1狼と、潜伏２
こっちの方は明日の時点で占いの決め打ちが必須になる。
なにがまずいってこっちは明日ルシフェルが狼引けない場合、ルシフェル真でもやりようがないってとこね。
どの道決め打ちが必要でもなるべくなら伸ばしたい。というか、ルシフェルは黒引かないとザックとまともに渡り合えないと思う。
ルシフェルを見るのに材料が足りなさ過ぎるのが現状なので、僕もその手順を推したい。
ちなみに狩人については鉄板強制ではなくていいと思う。護衛候補だけど。
(100) 2014/04/11(Fri) 18時半頃
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ということで僕個人の今日の吊り希望はもう決まってるので提出。
【▼アオイ】
単品はつめてる最中。
真贋は普通にザック真に見えていることと、
今日アオイを吊ることでルシフェルに時間をあげる方策がとりやすい。
両視点でメリットあるし、問題ないと思ってるよ。
(101) 2014/04/11(Fri) 18時半頃
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んでさー鉄平君。
今日1番まずいのはー…誰であれただの村人君を吊ることじゃないかなー。
>>40下段より
12→10>8>6>4>ep 4縄3狼1狂Ｑ恋
占真狂、占襲撃無し前提。
この場合8人時点ではＰＰじゃなくてＲＰＰにはなるんだけど、決め打ちが必須。
何よりこの状況ってめちゃくちゃ狼有利なんだよねー。
というのは、恋人に勝たせたくない場合は恋狼がいない場合、狼は8人段階まで生き残って、恋人っぽいところを処理すれば勝てちゃうわけよ。
処刑二回、襲撃二回。十分だよね。
んなこた当たり前だべらんめぇ、ってことなのかもしれないけど
鉄平が「村-村を吊るのはまずい」から入ってるのが割と不思議でござる。
僕的にはアオイが恋村でも戦い方はあるし戦えるけど、
アオイが素村で取り返しがつかないことになるほうがこええ！って思ったから。
★その辺、何を考えていたか聞いていい？
(102) 2014/04/11(Fri) 18時半頃
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アオイ君がLW候補じゃないか、と思った理由。
まず、1d初動から。
アオイ君は２番目に非占回してるっす。ロケット非占っす。
朧君は１番目っすが、オイラが更新連打で見ていた感じだと、アオイ君は、朧君の発言が時間差で見えないうちに、非占発言しているっす。
潜伏得意狼っす。
＼｜朧葵猿秋廃赤髪幸道鉄熊奏探怖
占｜非非非非占非占非非非非非非非
>>1:85の３段落目「COが早かった人の方が怪しい」
これ、CO遅い方に残り２狼いるっすかね？
CO早い人達を吊らないと、乗り切れない感じの狼陣営なんすかね？
CO遅い組に、あまり潜伏得意じゃなさそうな仲間がいるって感じなんすかね？
(103) 2014/04/11(Fri) 18時半頃
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オイラ>>2:230>>2:232で触れてるっすけど、朧君みたいなタイプは、村によっては終盤SGにしやすいっす。
それまで白置きだの、黒間違いないだの言っておきながら、１つのイベントによって、一気に白黒大逆転も平気でやるっす。
村の人から見たら、なんじゃそれー！ っす。笑って受け止めてくれない村だと、はじかれるっす。
推理が当たっている時は暴れ回るっす。ヒャッハートランス状態っす。今のオイラっす。自覚あるっす。
見たいものを見せてやれば、視野を狭くして勝手に突き進むっす。
で、推理が当たって気が大きくなった後で、推理を外した時は、「崩れる」し、「御しやすくなる」っす。
１．２．の推理が当たって３．を外したとき。以前の通り４．のまま進むか、Ａ．に方向転換するか。
朧君が信頼できる人の意見によって、ここが決まるっす。狼が信頼を得ていれば、よりコントロールしやすくなるっす。
＞朧君★1d、手繋ぎに来たと感じた人いたっすか？
(105) 2014/04/11(Fri) 18時半頃
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お返事返事ー。
>>66アオイ
うーむ。
>>2:155「吊縄一本無駄は相当な痛手」
>>2:167「手堅く行くノックスさん」
から吊縄の減少とかを見てたのかなーと思ったんだけど。
>>2:181「その根拠の元なら」
ってことはアオイなりになにか不利になると思った別の点を考えていたってことになるよね。
ちょっと、すっきりしてない。
★恋村を敵じゃないと思ってたとして、具体的にどういう不利な点を想像してた？
(106) 2014/04/11(Fri) 18時半頃
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鉄平さんの扱いも、アオイ君は分かっているっす。
鉄平さんは初動で白とられて、村の共通認識になっていたっす。
でも、失礼ながら、鉄平さんは頭の回転速度や瞬発力は、オイラと同じくらいで良くはないっす。（本当にごめんなさいっす。悪気はないっす）
こういう人、放置して終盤に残しておけば、「白いのは初動だけだったよね」でSGに出来るっす。
たまに、すげーシャイニングすることもあるんすけど。その時は噛めばいいし。半確白状態で、最終日で、プレッシャーかけまくってもいいし。
なんかもう、オイラ、鉄平さん白前提で話しているっすが、これがヒャッハートランス状態っす。
やばいっす。リッキィ君いないと困るっす。
ALL★オイラの視野が狭くならないように、質問くれっす。色んな所に意識を向けたいっす。
灰とアオイ君の絡みを見なきゃっす。
(107) 2014/04/11(Fri) 18時半頃
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アオイ君が朧君をＱちゃん塗りしたのって、白見えていることに加えて、本気でＱちゃんだと思ったからなんすかね？
狼もＱちゃん探すっすよね。
Ｑちゃんの性格から、どの辺に矢を撃ちそうか、を見るために。
(108) 2014/04/11(Fri) 19時頃
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朧>>51>>52に対して返事書いたんだけど長すぎて喉不足起こりそうだからかいつまんで。もし今日あまりそうなら出す。
・チアキがいいたいこと言ってくれた
・アオイ恋狼なら昨日の占いに強く足掻く行為はできないと予想→ザック真じゃね…
・>>62チアキに僕の理論は通用しないから警戒
・してるんだけど共感でほだされそう
ザックがヒャッハーしているが、する方向そっちじゃなあい。
話自体はなるほどーと聞いてるけど、
君が探すべきはアオイ起点の仲間狼だよー。
僕まだそこまで行ってないから、先に探し始めてくれると嬉しい。
…っと思ったけど今日って明言自由のつもりでいたけどあってるよね？伏せるメリットないよね？
(109) 2014/04/11(Fri) 19時頃
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ノックスさん>>106見たっす。思い出したっす。
アオイ君、初日から結構焦ってたっす。
縄少ないのにーって。
あれ、どういう感情からか分かる人いるっすか？
オイラは、Ｑちゃん潜伏ならＱちゃんに縄使わなくてもいいし、ルシフェルさん非狼打てるなら、こっちもPP覚悟で0.5縄だし。
道連れ出ても縄減らないし、GJ出れば増えるしで、そんなに焦ってなかったんすよね。
G脳のオイラが脳天気だっただけっすか？
(110) 2014/04/11(Fri) 19時頃
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仲間狼は、生命力弱そう？
くっそ。喉おかしい。朧君病っす。
(111) 2014/04/11(Fri) 19時頃
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>>110ザック
>>1:248かな？
まあ、ザックがいうのはそのとおりなんだけど現状縄数不足なのを思うと変な懸念とは思わない。
思わないんだけどそれとは別に。
色が取れそうな灰を聞いてるのになんだろうこの返事…
ザック喉マジで大事に。マジで。
(112) 2014/04/11(Fri) 19時頃
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ノックスは、ザックが弟キャラならあるいは…とつぶやきながら一時離脱**
2014/04/11(Fri) 19時頃
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アオイをじーっと見てきた。見られると興奮するんだろ（ニヤリ
アオイは最悪パターンを想定して発言してるんだよな。村ならそーゆーところに目がいかない人は人外だと言う考えをしてるんかね。>>2:155とか村ー村同時落ちを危惧してるけど、じゃあそっからどうしようって考えがないのはなんか変じゃね？
変っていうのは性格とずれてるって意味な。危惧してるんだったら占い吊りの方針くらい出てきそうなもんだと思うが。狼を優先して吊ればその分噛み回数が増えるんだから村ー村恋落ちなら狼さんが処理してくれるのに期待しましょうとか。で、ヤニク黒いって言ってたのに>>2:154で恋ないから占い当てましょうってずいぶん悠長なんですがそれは。
ちなみにアオイーヤニクの両狼は切れると思う。アオイ狼ならヤニクを庇うのはありえる範囲だが、襲撃が霊なのは流石に悠長だろ。ヤニク狼見せても両狼なら占い噛みの場面だ。ヤニク黒見えたとしてもアオイ狼が結びつくように見えないし。
こ「ヤニクが狼ならアオイはほぼ村でいいってことだね。」
てなわけでヤニク見直してくる
(113) 2014/04/11(Fri) 20時頃
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お、おっふう…食べ過ぎて腹痛いです…。
足掻けるだけ足掻く、残せるだけ残させてもらいますよ。
>>68 チアキさん
そうですね。そこは考え方の違いかと。
チアキさんの対話スタイルはずっとそれですから。
そこで対話打ち切りに物足りなくなるっていうのは結構情報欲しい感出てていいですね。
>>70
ああ、だから直吊りだったんですね。狼なら上手い言い訳だなぁ…。ここまではっきりとした根拠で誤魔化せるものでしょうか。
了解しました。
それと僕が敏感なのは初日っからですよ。村マッハなんで。
気張りすぎてましたかね？まぁいいです。
おそらく白だと思っている鉄平さんからも>>72意見ありがとうございました。
(114) 2014/04/11(Fri) 20時頃
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ヤニク見直したけど、生存欲なさすぎだろ。2dとか、誰が白いとか黒いとか、もしくは気になるとかの発言すくねーなおい。自己弁護に喉割いてるだけじゃねーか。
あと狼探してるっていうよりは恋天使気にしすぎじゃね？なんか目線が村っぽくないんだけど、じゃあ狼かって言われたら生存欲がなーって感じ。
自分が吊られてもいい役職って狂と自打ちしてない恋天使なんだが、潜伏狂なら仕事しなさすぎだろ。恋天使がすごいしっくりきます。黒く振舞って吊られに来てる感じなんだが。
こ「本当に恋天使かどうかは知らないけど、じゃあ白って結論でいいんだね？」
はい
(115) 2014/04/11(Fri) 20時半頃
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決められそうなところは先に決めておくか。
後でまとめてメモに決定事項をアンカ引っ張って貼るようにする。
間違っているところとかあったら指摘してくれな。
【占い先は事前明言の自由占いで】
もはや霊能者はいないし占い師は判定と発言情報から決め打っていくしかないため、どんどん発言してもらって村人たちで議論していくのが良いのかなあ〜と。
明言だと狼に占いが当たる時に襲撃を誘発しやすいという欠点があるのだが、
ブッチャケ狼に真割れているし、伏せが牽制になるかというとそうでもないので、トータルで見ると信用勝負に重点がある明言方式の方がメリットが大きいかなあと。
(116) 2014/04/11(Fri) 20時半頃
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