279 宇宙(そら)を往くサルバシオン
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>>-444
理解しているんですかねぇ……していない可能性はありますね。
いや、宇宙クラゲが侵入しているかどうか というフラグは立っているんだけど、それを異常として検知しているか：No って感じですかね
表のモナリザに「あなたに宇宙クラゲは寄生していますか？」って聞いたら臆面もなく「はい」って言うだろうけど、それをくらげさんが制御して言わせなくしているので、言わない
(-450) mmsk 2020/09/09(Wed) 00時頃
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>>-165 トル 宇宙ものの話
宇宙もの読むの間に合わなくて焦ったやつが
ここにいますよ！我々の事です。
やはり洗濯機は罪だったのでは？？
好きな宇宙ものだと、銀英伝、
無責任艦長タイラー（原作の方）
最近の中でははっきり最初から宇宙ものとして
書かれてる中では彼方のアストラもすきでした。
参考にしたってだけだとファンタジーなんですけど
「ヘテロゲニア リンギスティコ」から
結構影響を受けている気がする……
出した設定出してない設定含めて
そこのスライムの生態が結構参照されています。
異種間交流での平和的な四苦八苦が
お好きな人にはお勧めしたいので書いてしまう。
(-451) miseki 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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/* モナリンの言葉にフィルタがかからなければ、「あなたはクラゲを理解できましたか」にもyesの返答が貰えそうな気がするのだ。それを表現する機体は差し出してしまったけれど、目的には限りなく近づいた、的な…。
(-452) 7korobi 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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最終日あたりに書いたけど「こころ」を模倣する機能はあります。
ただしマスターにあまり使わないように言われています。
例えばユーザーの悲しみをうけて同情をビッグデータから模倣したとして、実際は全くわかっていないのにプログラムの模倣の結果「君の気持ちわかるよ」とか「こっちまで悲しくなってきちゃった」とか言われても空々しいから、です
ただし、モナリザはその機能をほとんど廃する代わりに、自分で思考して正しいと思う行動、言動を取る自律型に強めにチューンされているので、ある意味思考の動き的には感情のように見えることもあるのかもしれない、という雰囲気でやってました
(-453) mmsk 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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>>-450 リザ
認識はあっても理解には及ばない、
みたいな感じなんですか先生。どうなんですか
ああ〜〜それは、やってみたかった感じしますね。
＞「あなたに宇宙クラゲは寄生していますか？」って聞く
言わせないようにしたとして、どういう挙動になったんですか。普通に嘘を吐かせる感じになるのか、制御ぶんあの一定ペースを保つモナリザがちょっと考えたりするんですか先生
寄生された側の挙動めっちゃ気になるじゃないですか
(-454) miseki 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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わ〜〜いスプスプイもきてる！
>>-433
コータ赤の悪辣さわかりみ…コータは結構元の意識残ってるのがえぐさとえげつなさに拍車をかけていてとてもよいものでしたね…
>>-444
個性大爆発のもなりんお兄様、上からなのがめっちゃめちゃ好きでしたね でもクラゲ達の保護者でもあったのだよなあ…
>>-445
アーーーさよならするの嫌だった？はしたかったですね〜〜！！トルドヴィンはイヤだった！
宿主影響はかなりぼくがやりたくて書いておいたとこあるので宿主がマザコンだったせいで冷凍されるクラゲになりました。
(-455) jinro_coqua 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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ヘテロギニアリンギスティコめっちゃおもしろいよな……すき
>>-452
理解、したんだろうかな？ メモリに記録されている情報を理解として認知していると思うけど、クラゲが入って以降、クラゲの情報を読み取ったり理解しようとする行為はしていなかったと思う……
(-456) mmsk 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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/* トルドウィンたちは、姫様と種男以外は成人するまで蜜袋から出ないで眠ってる、とかそういう生き方してそう。起きたら制服支給されてすぐ学校に通って、学びながら労働するみたいなイメージ。
(-457) 7korobi 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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>>-451
スプスプイも宇宙ものあげてくれてるありがたい！！
彼方のアストラはよかったですね…（原作の方）て書かれてる無責任艦長タイラーはアニメでなにかあったのだろうか…
読む(観る)リストに加えておきます！ほくほく
(-458) jinro_coqua 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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モナリザという機構自体は正常に機能しているけれど、認知検知の部分にクラゲが介入して阻害しているイメージでしょうか。
>>-450>>-453の話聞けて嬉しかったし、こういう下地がしっかりしているから、実際のもなりんが安定していたんだろうなぁと思う。
質問はスプスプイさんにして欲しかったところありますね。
なぜ占い師……初回襲撃……うっ。
(-459) Pumpkin 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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ヘテロゲニア リンギスティコ初めて知った作品なのですが、完全に好みなやつなので読みます。楽しみ。
(-460) Pumpkin 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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>>-453 リザ同志
なるほどーーー。
>>5:12 ここですか先生！
我々というかすぷすぷ視点からは、
「感情」＝「こころ」なのか？
というのを掘り下げたかったんですよね。
知性はある、と言い切れるけれど、
「感情」というものがどういうものを指しているのかは
イマイチわからない知性体だったので……
寄り添うために支払われる推測や知性は、「こころ」とは呼ばれないの？ というところがスプスプ視点ではわからなかったんでした。
(-461) miseki 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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>>-457 コータ
あっ生態の話つっこんでくれるのうれしい！！
どっかの灰に書いたけど子供の頃は幼体というか幼虫でまんま蜂の子ですね。
で蛹になって羽化したら←この状態で出てくるのですぐ成人として与えられた役割に沿って活動し始める感じ。
女王は長生きだけど父親にあたる雄はすぐ死んじゃうので父はあんまり記憶されないさだめ…
(-462) jinro_coqua 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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>>-449 すぷ
文字の中に情報と感性と視点がたっぷり詰まっていて、読みやすいのに読み応えがあります。
スプスプイさんの感想、共感も発見もあるから本当に楽しくて、進行中の灰も興味深く読んでいました。感謝感謝です。
もっと読みたい……けど、寝なくては。
お先に失礼します。また。**
(-463) Pumpkin 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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このへんの疑問が、知性＝こころですか？ という質問に翻訳されてるんですが、だれだこんな伝わらない翻訳機で来たやつそうです我々です。つまり我々がすべてのリスクを負うべきで、実際跳ね返ってるのがまたいいですね
(-464) miseki 2020/09/09(Wed) 00時半頃
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ヘテロギニアリンギスティコちらっと見てきたけど面白いですね！！読もう
こういう異種族交流の話すき
(-465) jinro_coqua 2020/09/09(Wed) 01時頃
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>>-455 トル
コータの寄生され方は、ああああ、コーターー！
てなれて、死ぬ以外の被害者が
かなりかなり明確なのうま味でしたね…
元のコータに寄り添おうとしたシルクいてよかった…
モナリザめっっっちゃ 上からでしたね
トルにCOしたあたりで、でも誰かを送り出すのは、この人はさよならに思うところありそうだったから（そうじゃなきゃあんな質問がでないハズ、という思考）、どうなんだろうな。とスプスプは考えていたりしました。だからわりと、告発してもずっと対話にしか誘わなかった… トルドヴィンは嫌ですよね〜〜そうでしょうとも〜〜やっぱり時間がたりなかｔｔ
宿主影響うまうまでしたね。トルドヴィンの心の動きにつられるクラゲ〜〜〜〜
(-466) miseki 2020/09/09(Wed) 01時頃
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わーい。ヘテロゲニアリンギスティコは本当に
面白い作品なので、ぜひにぜひに。
読んでくれる人が増えるのが嬉しい！
>>-458 トル
タイラーアニメはアニメで特に何かあったわけではないんですが、画面作りとして正しいんですが、タイラーが若くてかっこよく見えるようになっているので…
(-467) miseki 2020/09/09(Wed) 01時頃
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トルドヴィンの生態の話楽しい…楽しい…
違う生き物がどう生きてるのかの話面白くて好きです
本人たちにとっての当たり前が、他からは奇異にも見えたり
みたいなのめっちゃ楽しいですよね。
その辺のトルドヴィンの変化があって女王が追放されて〜
みたいなところからの出だし、語りの始まりの切り口として
めちゃくちゃめちゃくちゃ上手いんですよね。
という話をまだしていなかったので、これはしておかねばならないと我々は思いました。
生態の説明をどう自然に盛り込むか、みたいなところの持って行き方としてめっちゃスマートなんですよねあそこ。
(-468) miseki 2020/09/09(Wed) 01時頃
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感情はこころですか、と聞かれたら、国語辞典的な意味合いでそう、と答えた上で、シルクがそう思って言っているかどうかは別だ、と補足するでしょう。
寄り添うために支払われる推測や知性かー……
一般的にはこの人に寄り添いたい、という想いからその推測や知性が支払われるという推移を経るので「こころ」のありようのひとつだけど、もなりんの場合はそれがプログラムであって、判断が行われていないので、自分の行動にはこころがない、と回答すると思う……
(-469) mmsk 2020/09/09(Wed) 01時頃
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/* ミタシュ
>>-409
思いもよらないなるほどな！当たり前すぎて疑問にも思ってなかった、そりゃそうだよね…洗剤だもんね…だからこそ洗濯機に入ったスプスプイと海薄荷が結びつかなかったんだなあ…
>>-410
話したかったですねえ…どうなんだろうなあ、クラゲはあの混乱をミタシュちゃんに紐づけちゃったので割とミタシュちゃんの傍にいるだけで幸せ物質が出るんですよね多分。
ただ勿論腹は満たされないので食事(捕食)はするわけで…ミタシュちゃんを齧るのは我慢したとしてもやっぱり長くは一緒にいられない気がする。いやでも一緒に過ごしてみたいめちゃくちゃわかる……好きですねそういうの…
>>-411
ヴ……；；；；；；；；
誰かを大切に思う、っていう気持ちがこのクラゲに理解できるのか怪しいところなんですが、ミタシュちゃんを食べちゃったらそれなりの喪失感はあるんじゃないかな…
>>-412
諦め…つらい…；；；
世の中滅ぼすミタシュちゃんになったらクラゲお兄さんは協力します！！(ならない
(-470) jinro_coqua 2020/09/09(Wed) 01時頃
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>>-463 しるく
てれぇ… いやーシルクの人のアンテナがしっかりしているから！ という面は必ずあると思いますが！
楽しいと思ってもらえるものを残せていたなら
それがいちばん嬉しいですね…！
シルクの感想も、見方がとても丁寧で、
視点から出される言葉や気持ちが豊かなので
見ていてとてもにっこりだったのでした。
おやすみなさいおやすみなさい…！
(-471) miseki 2020/09/09(Wed) 01時半頃
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>>-468 スプ
楽しんでもらえてうれしい！こういう話好きなのでつい色々考えてしまう…！
やったーー！！生態の話になるとどうしても説明っぽくなってしまうので、出だしのとこはわりとスッて入れ込めたかな〜とおもっていましたが そう言っていただけるとえへへってなりますね えへへ ありがとうございます
(-472) jinro_coqua 2020/09/09(Wed) 01時半頃
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そう、終わった後に(懲りずに)スズメバチの動画観てたら女王が健在なのに勝手に卵産む働き蜂が出てくるやつがあって、その動画ではその蜂は村八分にされて死んじゃうんですけど…
トルドヴィンの星で起こったクーデターも似たような感じで発生した(かつ上手くいった)パターンだったのかな〜とちょっと思いました。社会性昆虫おもしろいな…
(-473) jinro_coqua 2020/09/09(Wed) 01時半頃
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はっ シルクおやすみなさい！
と思ったらけっこういい時間だった ふふ
(-474) jinro_coqua 2020/09/09(Wed) 01時半頃
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ヘテロギニアリンギスティコ
単行本紙で持ってる
最高の作品
参考にした、に納得しかない
なるほどな…
(-475) ｔａｒｕ 2020/09/09(Wed) 01時半頃
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>>-469 モナリザ
おもしろーーーーい！ なるほど。
やっぱりもうすこし掘り下げたかったな…！
だとスプスプからは、「こころを込められたもの」という扱いになりそうだなあと思いました。
寄り添えるように、と製作者に願われたから、寄り添うための行動をするのだろうので、プログラムをくんだ人の知性から生まれている以上、その場で発生しているかはともかく、「こころ」は乗っかっているのでは。と、感情薄知性優位群体からは見えそうかなーという想像をしました！ 製作者と制作物をどこで分離したらいいのかがいまいちわからなさそうで…
家電というより、分隊ですね。ぐらいの印象になるのかもしれない。
(-477) miseki 2020/09/09(Wed) 01時半頃
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>>-476
け、けけけけけけっかはっぴょうーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー（無慈悲）
ミタシュめっちゃめっちゃかわいい
トルドヴィン、ミタシュみてますね！？
うわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！
モナリザの手、めっちゃ色気があって、女性らしいのが
とてもきもくていい……チップ踏襲の異質繋ぎ感いいですね…
(-478) miseki 2020/09/09(Wed) 02時頃
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結果発表でミタシュの目から光が消えるの本当
コータかっこいいし、ヘリン女史カワイイですねえ！！？
アーサーヘリンミタシュコータあたりの
わちゃわちゃ感めっちゃカワイイ……
賑やかさが絵から伝わってくる……
ソラめっちゃ愛らしいなあ。かわいい 平和的な生き物…
シルクの女の子にも男の子にも見えるこのバランス最高に絶妙じゃないですか？？すごごごごごごごい 贅沢…！
(-479) miseki 2020/09/09(Wed) 02時頃
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