179 コトノハカタリ村
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GJ! 狩人素晴らしいわ! これは縄増えたわね!
(8) 2016/01/04(Mon) 00時頃
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さぁ、占いの時間よ。
マリオ、ちょっとあたしと手をつないでちょうだい。 あたしは双子。オスカーとは以心伝心。 だけど、こうして手をつなげば、他の人のこともちょっとはわかる力があるのよ。
マリオの手は冷たくて、伝わってくる感情の波がとげとげしいわ。
【マリオは人狼よ】
うーん、正直、自分のカン的にはマリオ村と思ってたのよね。だから結果二度見したんだけど。 結果は結果。何よりGJに加えて黒引けたので嬉しいわ!
(15) 2016/01/04(Mon) 00時頃
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占2-霊3ー聖1になったのね。騙りに1w、灰に1wでいいわね。
対抗はベネットさんね。確認したわ。 霊能は3人いるの? 結果同じってことは、【ジョージは人間確定】でいいわね。
昨日ジョージに票を挙げた人を精査してくるわ。 その前に占い理由を貼るわね。
(22) 2016/01/04(Mon) 00時頃
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縄も増えたし、黒も1つ引けたし。幸先好いわ〜! あとはベネットさんの正体を探りつつ霊能ロラして、その間に灰狼を見つければいいわね。 よっしゃ!
というわけで、マリオの占い理由よ。
(25) 2016/01/04(Mon) 00時頃
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マリオ占った理由。
あたしは、占い非対抗を比較的早く回した、マリオ・ジョージ・ベッキー・ブッカ、状況見てから非対抗だしたオスカー、すっごい遅かったけどドナルド、この6人に確実に1w以上(下手すると2w)いるだろうと見たの。
ベッキーは聖CO出たし、狂はあっても、騙りが出たら問答無用でロラになるところにのこのこでていく狼は居ないから非狼でいいと思ったので外し。
で、ここに1wと見たのは、狼が2名とも【占い非対抗】を出さずに保留したままでいるというのが、現状況からして考えにくかったのよね。 騙るとしても、もう役割分担は出来てるんじゃないかと。
つづく。
(29) 2016/01/04(Mon) 00時半頃
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>>29続き。マリオ占い理由ね。
>>29の思考前提に、吊票をあわせて考えたの。
少しそれるけど、あたしがジョージを吊に挙げさせてもらったのは、何より、さっき>>29で書いた非対抗が早く出ていた方の人だったからというのが大きいの。 ジョージをあたしは素白くは見てたけど決定的な白はなかったし、色を直接見たわけじゃないし。 村の票が集まっている理由が寡黙吊以外なら、皆判断できないから色を見ようってことかなと推測したわ。 その点においても、視界を晴らすためには色を見ておくために反対しない枠だったから。
で、吊票。ジョージの次点がマリオとドナルドで。二人とも非対抗だしてるのよねこれが。 ドナルドも考えたけど、遅く出てきて>>2:190とか、自分視点でちゃんと見ようとしてる意志を感じたんで、とりあえず放置。発言増えてから考えることにしたわ。
もう一つ続く。
(33) 2016/01/04(Mon) 00時半頃
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>>33の続きね。 正直、マリオは白目に見ていたから、>>29と>>33まで考えて、それでも相当迷ったのよね。
ただ、飛んできたあたしからの質問への回答がちょっとひっかかって。 >>1:177の方はわかるんだけど、>>1:187の方ね。ちょっとブッカへの黒塗りに思えて。 マリオとブッカの軽い殴り愛が気になったのよね。ブッカからマリオは「わかりやすい」とかいうのもあったし、表での会話の数もほどほど。
これ、やっぱりマリオかブッカのどっちかを見とくべきじゃないかというように思い。 マリオ白ならブッカ狼かなりある、と。そういう意味でもマリオ占う価値はあると。
ブッカも早めに占い非対抗出してたので候補ではあったんだけど、村の総意も見て、すべての結論として、マリオ占うとなったわけ。
で、まずは1w。今日は▼マリオ。 縄数増えたし、灰も減ったからじっくり炙っていくわよ。
(42) 2016/01/04(Mon) 00時半頃
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おや、更新したら>>40見えたっと。
そりゃ見つかってからの悪あがきね。なかなか考えは回ると思うけど。 GJ出したのに、GJ先も言わないCOなの?
【狩人は、いるならこの話題に自己判断でね】 あたしは、明日の投票COがわかりやすいと思うけど。
(45) 2016/01/04(Mon) 00時半頃
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>>33オーレリア GJに浮かれすぎてたわ…。灰村視点になってたわ。訂正しとくわ。
あと、縄増えたのに縄計算ミスってたわ。5縄だ。これはうっかりしすぎてる。 ▼マリオ→霊ロラ(3)→▼べネット、で終わりね。 全露出してくれてありがたやだわ。あたしからは勝ち筋見えてるわね。
あたしは霊とベネットを見極める。あとは灰の判断ね。
(56) 2016/01/04(Mon) 01時頃
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>>46のマリオも見えたわ。 守護者日記はまぁ、それだけなら用意はできるでしょうね。 うーん、ベッキーを守るあたりはわかりやすいけど、やっぱり無難な言い方になってると思うけどね。 昨日は灰吊だったのだし、ティモシーを守ってGJの方があたしなら納得いくけどね。まあ、本物の狩人もベッキー守ってGJかもしれないから、そこはわかんないけど。
とりあえず言っとくと、マリオの狩人COは吊引き延ばしと思うわ。問題は、狼陣営が決定者を持っていて、かつ今日の吊が真役職者または村になってしまうと、明日9人に対して5人、つまりPP発生なのよ。 これを狙っている可能性があるわね。
(61) 2016/01/04(Mon) 01時頃
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>>60ブッカ アンカーミス…指摘ありがと。 ちょっと舞い上がっちゃってるわね。幸先いいんだし、あらためて勝利確実になるまで気を引き締めるわ。
(64) 2016/01/04(Mon) 01時頃
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寝ようと思ったけど、一応>>74見えたんで言っとくね。
さっきも言ったけど、【狩人は自己判断でベストと思うタイミングで出てね】 さっき、今日の日替わりか明日の投票COがいいって言ったけど、実は明日PPの可能性があるのよね>>61 >>76決死の思い、とか言ってるし、やっぱり明日PP可能性がそれなりにあるのかも、と多少懸念はしてるわ。
ただ、この先で狩人COが一番生きる場面ってまだあるかもしれないから、任せるわ。村勝ちが確実になるところで使って。 あ、狩人が決定者なら今出なくても大丈夫ね。
とりあえず、今日はここまでにするわ。おやすみなさい。
(81) 2016/01/04(Mon) 01時半頃
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少し時間が取れたわ。とりあえず限られた時間でできることから。
(108) 2016/01/04(Mon) 13時半頃
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>>95のエリアスと>>96のベッキーにまとめて突っ込んでおくわ。
たぶん、エリアスはあたしのボケを言ってるんじゃなくて、客観目線自分が白っていう話をしてるわよ。 つまり狼目線でいえば、ブッカとエリアスは狼のお弁当になったってこと。 あたしは人のこと全く言えないけど、ベッキーと素ボケではいい勝負かも…ね…(苦笑
エリアスが>>107で推理しているように、あたし目線では灰はみんな白くなるけど、客観目線(っていうかそれ村目線だけど)ではエリアス>>107が正解と思うわ。 村騙りは禁止されてるからね。 ちなみにブローリンはCOないけど、あたし目線狂人はなくなったわ。
……エリアスはあたしとは非対抗への意識が結構違ったし、正直騙りに出てくるのかな?と思っていたので、白だったのはありがたいわね。 >>107みたいなきちんとした推理力もありそうだし、安心して考えを発言していってね。
(109) 2016/01/04(Mon) 13時半頃
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さて、一晩たってあらためて議事を見直しているけど、しかし昨夜のラッシュはすごいわね。いろんなことが起こりすぎw
■1. >おーい神様。 自分じゃない誰かがCOしたとして、この状況を客観的に見ての考察って、思い切り村目線にならないかしら…? しかもその想定を考察するのに、意味あるのかしら?
客観目線が許容されているのなら、状況推理は>>107でいいんじゃないのかしら。 これで回答不十分ならやるけど、あたしは■4に時間を割きたいわ。役職者は■4を重点的にやるのでもいいかしら?
(110) 2016/01/04(Mon) 13時半頃
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■2.襲撃予想 一人挙げるならブッカかしらね。 ベッキー・エリアス・ブッカは、あたし目線ではもちろん、現状客観目線でも確定白のお弁当状態だから。 その中で意見噛みするとしたら、発言も多いし視野も広いブッカじゃないかしら。この3人ならだれが噛まれても不思議じゃないと思うわ。 狼は、今日の村の動きを見て、自分が最も不利になりそうなあたりとかを選ぶことができそうね。
(111) 2016/01/04(Mon) 14時頃
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■3. これはもう▼マリオ。鉄板ね。 明日、霊の真偽もわかりやすくなるわね。まぁロラすればいいんだけど。
議題回答に2名って書いてあるわね。 >神様 これは絶対かしら?
もし▽を挙げるとしたら霊からになるわ。 明日9人と仮定すると、今日は確実に狂狼のどちらかを吊らないと、今日うっかり真霊吊ってしまうと明日狼狼狂狂で、もしここに決定者がいれば明日PP。 やっぱり▼マリオなんだけど。
ただ、ロラなら霊の中でも偽の可能性が高い人を吊りたいし、いずれにしてもここはじっくり見るわ。
(112) 2016/01/04(Mon) 14時頃
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とりあえず、霊3人への質問を投げとくわね。
◆ドナルド 昨日の吊への意見は、ティモシーの霊CO>>2:157の直前>>2:153で▼ティモシーしてるわね。
その後も2日目は結構いろいろ発言があるけど、吊先については「変動ない」とも「変える」とも何とも言っていない。 あなたが真ならティモシーが偽ってはっきりわかってたわよね? それも踏まえて遺言COがベストなタイミングだったと考えた? この辺思考開示をお願いしたいの。
>>12(2日目遺言)でティモ回避COに見えると言っているわね。 その点は納得もできるけど、あなたは昨日ティモシーの霊COのあと、そこには触れずにティモシーの正体を図っていたようにも思えるのが気になるわ。
(113) 2016/01/04(Mon) 14時頃
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>>#1 神様 了解よ。 じゃああたしは>>110で書いてるように、>>107エリアスに客観推理を同意するわね。 いつも見守りありがとー。
(114) 2016/01/04(Mon) 14時頃
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あ、神様の発言後半見落としてた。 「見学枠にいて〜」の部分は、自分の仕事の■4にある程度発言終わってからにするわね。 もし早く聞きたい人や質問があれば出してね。
(115) 2016/01/04(Mon) 14時頃
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他の自称霊にも質問よ。
◆ティモシー 昨日霊COのあと吊希望出してるけど、▼ジョージ・▼ティモシーの理由は何かしら。ジョージは票が集まりかかってたところだったので、乗ったように見えて気になったわ。
あと、ティモシー視点、昨日対抗が出なかった理由って何だと思う?
◆オーレリア 1日目・2日目ともにたしかマリオを白く見ていたけど、マリオを吊先第二候補に挙げた理由は何かしら? あと、ジョージについては初日から余り見解はなかったように思うけど、急に吊候補に入ったのはなぜかしら? ジョージについてはどう考えていたの?
(116) 2016/01/04(Mon) 14時頃
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■4.あたしの仕事
占い結果だけじゃなくて、客観要素で相手の黒を拾うのも占い師の仕事。 結果から見えたものを裏付けていくわ。
【マリオ客観からの黒要素】を出すわね。 1日目から少しずつ拾っていくわね。
・まず初動。 スタートしばらくいて>>5>>9>>19>>23、ほどほどの発言数。 全員の発言を促しているわね>>19。これについてはオーレリアやオスカーも気にしていたかしら。あたしも質問飛ばしたけど>>1:38、発言しつつも内容寡黙、意見を押さえて様子見しているわね。
>>1:74も狂人への促しと取れる言動があったのは、オーレリアやオスカーも言ってたので割愛。
そもそも、初動の時点で、あたしのCOは見えている。けれど、非対抗には「全く触れてない」し、出していない。
つづく。
(117) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
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>>117つづき。 ちょっと>>117、後半、思考の流れが前後した書き方になってるので補足する。
初動では非対抗について触れず、考えを>>1:74で改めて(狂人への促しのようにとれるかたちで)出してる。 その考えは初動で持っているのであれば出せたはずだけど、初動は様子見に徹している、ってことね。
けど、初動で非対抗には触れず、その後>>1:74で触れてきたっていうのは、結果ありきで考えると最初は場の様子もとれず様子見してたっていうのが正しいと思うわ。
で、初動では出ていなかった、非対抗について、着目したいのよね。 その後流れが膠着するけど、着目したいのが、「結局、真っ先に占い非対抗をまわした」ことなのよね>>1:123。
ぐるっと、だいたいの発言がそろってから、の非対抗。 これによって白く見られることを固めた感がある。実際あたしも白い印象取らされてたわ。 ただ、この非対抗をまわしたのは、相方と相談して自分は騙らない、と決める時間はそこまでにじゅうぶんにあったはずよ。 この時点で、ティモシーもオーレリアも、そしてドナルドもきて1発言残しているのよね。相方を待っての非対抗COだったってことじゃないかなと。
つづく。
(118) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
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>>118のつづき。マリオ客観黒要素。
もちろん非対抗は戦略でもあったでしょうけど、場の膠着を動かす意味でもあったと思うのよね。 実際、この非対抗以降、ぽつぽつと非対抗が出始めてる。
あたしは占の立場から非対抗促したけど、マリオは狼として非対抗を出すことで、最初にだすことで白い印象を挙げつつ、膠着した議論を動かすことができるからと推測できるわね。
まずは1日目は、結果からあらためて議事を読むとこう推測できるわ。もちろんあたしの推測だからあってるかどうかわからないけどね。 細かい発言で狼感情っぽいのがとれるところもあるから、そこはあとでもっと突っ込んでいくわ。
次、2日目を精査するけど、時間切れにつき今はここまで。 もし何か質問とかあれば飛ばしてきて。
(119) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
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あと。■4については、
・ひきつづきマリオの単体要素の精査 ・マリオからのライン考察(しつつの役職考察、霊精査) ・ベネットの精査とラインの有無
あたりよ。ちなみにベネットは狂≧狼で見てるわ。この辺の詳細は後ほどね。
あと、他にも聞きたいことがあれば質問投げておいてね。 次はたぶん夜、か下手すると明日の朝かな。
(120) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
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おはよう。朝になっちゃったわ。 全体の議論も追うけど、まずはマリオについて言うわね。
マリオ自身、あんなに白く冷静に議論を重ねてきたのに、>166あたしに対して「ストーカーみたい」っていう黒塗りはすごいわね。他に言うことあるでしょうに。 侮辱された気分だし、正直、そんなの議論じゃない。がっかりだわ。 それがあんたの殴り愛っていうなら結構不快よ。 まぁあたしも不快なこと言ってたらそこに関しては謝るけどね。
一応言っておくと、>>166、非対抗の件は守護者と言える証っていってるけど、それはあんた目線でしょ。それを主張するしかないんでしょうけど、反論になっていないわね。
あたしはあたしの証拠からきちんとあんたの行動を推論しているわ。あたしがあんたの発言読み込むのは当たり前でしょ。黒出てるんだから。
(174) 2016/01/05(Tue) 07時頃
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引き続き、マリオの客観な黒要素を提示するわ。 1日目は>>117、>>118、>>119。
・マリオ2日目の動き。
着目したい点が3つあるわ。 1つは>>2:35、あたし真を最初にわりとわかりやすく表明したことね。
これは、マリオ狼ならあたしの真狂が読めず、真かも状況を理解して、他に占い師が出ない場合の占い避けに見えるわね。 実は、最終日まで生存するLWは、結構こうやって真占の死角に入っていることが多いのよね。 発言からもわかるように、マリオはとても頭が回るわ。あとから偽物を出す、出さないにしても真に寄り添うことで自分の白上げしつつ、占いの目を逃れやすくなるわ。 実際、あたしは吊票が積まれるまでマリオをあんまり候補に考えてなかったもの。
2つ目に、「狂人」への意識。 >>2:44は、特に□1の回答内に、おそらく狂人への占い騙りへの呼びかけが見えるわね。
そして、>>2:56.ブッカの「狂人は今何点の動き」というのに、「騙ってないなら0点」と言ってるわね。これは狼からの叱咤以外の何物でもないわよね。 まぁあたしが狂人なら90点っていうのも笑うけど。
つづく。
(175) 2016/01/05(Tue) 07時頃
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>>175の続き。マリオの2日目の黒要素ね。
3つ目に、結果ありきで見ていくと、「ブッカ」への着目の仕方の思考変遷が狼目線に感じられるのよねこれ。
>>2:48ではブッカを襲撃予想に挙げるくらい白視。けれど、ブッカから突っ込みや質問をもらうと急に>>2:52や>>2:53、>>2:56へブッカへの防御感と疑いを示す。 そして、少し時間をおいて、「質問くれたからじゃない」といいつつも、結局、自分に脅威になる人に黒ぬりしつつ占いにかけてくれ>>2:187、となる。
はっきりいって、あたしが狂人なら黒を出せ、っていう明確なメッセージに取れるわよ、これ。 もしあたしからブッカに白でても、状況見ながらあたしやブッカ味方につけたり、あるいはあたし偽を推せばいいわけだから。
(176) 2016/01/05(Tue) 07時頃
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・マリオ3日目の動き。 すでにいくつか言ってきたところもあるけど、「狩人CO」関連ね。
マリオが自分で白アピしながら言ってるけど>>154 そうよ、あんたが狼だから、吊る以外の方法ではあんたはここから消えないのよ。 狼は狼を絶対に噛めないからね。
そして>>170黒だしされた狼が狩人するのはリスクっていうけど、じゃあ黒だしされた他に狼はどううごくるのかしら? リスクが高くても縄はあと5縄。役職全ロラには足りないわ。 対抗が炙れれば占2―霊3−狩2、ほぼ完全なライン線になる。霊に狼を隠したと仮定すると、7役職5縄になるのよ。正直、本物の狩人を炙れたほうがこれ以上のGJを出さず、勝機をつかめる可能性があるわ。 実際、マリオ自身>>169の議題回答で□1「真守護者を全力で吊る」って言ってるしね。
総じて、マリオはあたしに見つけられた以上、狩人COは効果ある戦法になりえるわ。 狼って普通、狩人騙りの心づもりってある程度しておくものだしね。まぁこれはあたしが狼なら、だけど。
(177) 2016/01/05(Tue) 07時頃
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時間切れ。一旦離席するわ。また後ほど。
(178) 2016/01/05(Tue) 07時頃
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おはようベッキー。お疲れ様。顔出してくれると和むわね。 今日もまとめよろしくね。
あと、>>181後段はあたしも気をつけるわ。もし何かあったら指摘してね。オスカーほどじゃないけど、あたしもそこそこ性格悪いみたいだし。笑
さてさて、あたしはここから鳩になるから、とびとびになりそう。
(182) 2016/01/05(Tue) 10時半頃
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ドナルドは質問投げたんだけど、未回答ね。 答えが来るといいんだけど。
>>133 オーレリア。 回答ありがとう。 とりあえず、ジョージについては納得したわ。マリオを狂人視で吊先にあげたのも。 ただ、後者には、黒候補で色見たい人がいたのにそこは吊り候補に出ない、という点にちょっと疑問が残るわ。ブッカは吊り候補には入らなかったの?って。
関連してもう一つ聞くわ。 ◆ティモシーの霊CO見て、オーレリア視点ではティモシーが偽ってわかっているわよね? 吊先にはオーレリア視点確実に偽なティモシーが上がってないのはどうして?
そこより、白くは見えるけど狂人っていう理由で吊り先にマリオ優先??っていうのはなんかもやっとするのよねー。
(184) 2016/01/05(Tue) 10時半頃
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お昼だわ。今できるだけ書き込んで、次は多分夜になるわ。
>>187、>>188 オーレリア 回答ありがとう。>>187の方は納得いった。わかりやすかったわ。 >>188も、オーレリアがそう考えた思考筋は納得するわ。首尾一貫してるわね。あなたが狼でなければ本当に心強いから、そう願ってるわ。
(194) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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あ、ドナルドきたのね。 質問置いてるから、時間許す時に答えてほしいわ。
(197) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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>>190マリオ オスカーほどじゃないけど、あたしも性格悪いのは自覚してるからねー。心境大変だと思うけど、そうね。お互い楽しみましょ。 あたしも割とマリオ白く見てたからなー、正直うまいと思うわ。
あ、でも。 >>166の守護者だから非対抗1番乗りっていうのには、客観視点から改めて反証しておくわ。 もしあんたが本当に非対抗を理由に守護者を名乗るのなら、それはおかしいわ。だって、本物の狩人なら、透けないようになおさら非対抗に慎重になるはずじゃないの? あたしが狩人なら、真っ先に非対抗なんかしないわよ。普通に考えて。
マリオは、初日に割と疑問が集まっていた位置にいた。だからやっぱり非対抗回して狼の白位置取りと考えるほうが妥当だわ。
(198) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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>>190マリオ オスカーほどじゃないけど、あたしも性格悪いのは自覚してるからねー。心境大変だと思うけど、そうね。お互い楽しみましょ。 あたしも割とマリオ白く見てたからなー、正直うまいと思うわ。
あ、でも。 >>166の守護者だから非対抗1番乗りっていうのには、客観視点から改めて反証しておくわ。 もしあんたが本当に非対抗を理由に守護者を名乗るのなら、それはおかしいわ。だって、本物の狩人なら、透けないようになおさら非対抗に慎重になるはずじゃないの? あたしが狩人なら、真っ先に非対抗なんかしないわよ。普通に考えて。
マリオは、初日に割と疑問が集まっていた位置にいた。だからやっぱり非対抗回して狼の白位置取りと考えるほうが妥当だわ。
(199) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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ホリーは、なぜか発言がダブった…大事なことだから2回言ったのよっ(
2016/01/05(Tue) 12時半頃
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さて、◾︎4.あたしの仕事の続きよ。 ライン考察から見えたものをいうわ。
(200) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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ホリーは、なぜか発言がダブった…大事なことだから2回言ったのよっ(
2016/01/05(Tue) 12時半頃
ホリーは、……? 鳩が何かおかしいわ。
2016/01/05(Tue) 12時半頃
ホリーは、オスカーにあっかんべーをした。
2016/01/05(Tue) 12時半頃
ホリーは、今のはアクションテストよ。
2016/01/05(Tue) 12時半頃
ホリーは、戻ったわね。すっごく一時的に重かったわ。
2016/01/05(Tue) 12時半頃
ホリーは、発言全然できないわ…困ったわね
2016/01/05(Tue) 12時半頃
ホリーは、アクション芸人方向かしら…が、アクションも重たい
2016/01/05(Tue) 13時頃
ホリーは、しょうがないから、ログ追いながらご飯でも食べてこよう
2016/01/05(Tue) 13時頃
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あーあーあー マイクのテスト中ー
(208) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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ホリーは、あれ、いけた。何なのかしらもう!
2016/01/05(Tue) 13時頃
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鳩が言うこと聞いてくれないし、用事もある程度住んだから、箱前に戻ったわ。
□4.について。 狼マリオを起点にライン考察してみたわ。
【ライン考察。マリオーレリア編】 以下、オ―レリア狼仮定。
・初日から互いに非対抗と対抗で結構率直に切りあっているイメージがあって、赤でつながっている印象がここは薄いわ。 ただ、2人の意見は全く逆だから、そこは面白いわ。どちらかが黒くなってもどちらかが白くなれるわよね。2潜伏のつもりだとしたら有効な手段。オーレリアはマリオに「狂人視」をし、ライン切り戦法かな。
・昨日、マリオに票がまだ乗りそうなところで、オーレリアの第二候補が▽マリオ。これはラインとしては切れ、ね。 オーレリア狼のばあい、2潜伏狙いのライン切りなら納得できるわ。ただ、マリオーレリアなら、白見られていたオーレリアのほうが潜伏に向くわよね・・・・ってところが、仮定するとやっぱり疑問になる。マリオーレリアなら2潜伏を取ったんじゃないかなあとなる。 ここは考えると、可能性薄そう。
ただ、白く見られてたオーレリアが真霊を勝ち取るつもりで出たのなら、それはあるけどね。
つづく。
(230) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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【ライン考察、オーレリア編】つづき。
>>230の続きだけど、マリオーレリアにラインがあるとすれば、あたしにマリオが占われる可能性はあまり計上してなかったかもしれないわね。 実際あたしは白くマリオを見てたから、占われないと踏んでレリアが騙った可能性はあるにはあるわね。
・あと、マリオは>>2:177で、「狂狼は寡黙枠にいるかも」って言って寡黙吊を推してるのよね>>2:48(その後もドナルド推しだけど>>2:170) 発言と行動を合わせると、これは狂狼にいない方の確率が高いってことじゃないかしら。 霊COした3人の中で、たった一人オーレリアが多弁枠。この点がライン考察からの狼要素ね。
まとめ。 総じて、マリオーレリは、全体としてラインは切れ多しで薄めととれる点多いけど、狼否定はできないわ。 ただ、演出なら相当この狼ズは強いわ……としか言いようがないわ。
(235) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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【ライン考察、マリモシー編】 以下、狼ティモシー仮定。
・マリモシー初日は、あまりラインを感じさせるものがない。ティモシーが初日居ないからなのか。 2日目以降も直接的な会話ほぼなく、切れを装ってることになるわね。
・明確なのは、マリオが寡黙吊でいったんは第二希望(第一希望ではなかったとこも微妙)にあげておいて>>2:48、霊COさせて取り下げ>>2:170. これは、状況見ての仲間を吊から外しと取れるわね。 ただ、これはマリオ以外のほとんどの人もやっているので要素にならないかも。
・一方でティモシー2日目吊は▼ジョージと▽ドナルド。ティモシー狼なら、多数派に票を重ねてる。ジョージとドナルド白は見えてることになるわね。 そして、マリオがドナルドをずっと吊先に押し続けてる>>2:48、>>2:170. ここは何とも言い難いけど、マリオ―ティモシーなら吊先の微妙な一致感は、狼同士が適度な距離を取ろうとしたのならしっくりくるし納得いくわね。これはライン要素有。
つづく。
(236) 2016/01/05(Tue) 16時頃
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>>236続き。【ライン考察、マリモシー編】
・大きな見極めになるかわからないけど、 ティモ、今日は▼マリオにしているわ。
これは、ライン切りだけど、マリオ―ティモシーで、ティモシーが狼で自分がロラされる想定だと、狼負になってしまう主張をしているので、ここは切れと見ていいんじゃないかしら。 でも、黒同士の塗り合いもあるわね。ティモシーは昨日も票が集まりかかってたから、あえての▼マリオで切れ装いはあるか。
総じてまとめ。 初日2日目の距離感は、ラインあってもおかしくない印象。 ただし、明確な切れは3日目にあり、その点はライン薄か。
(237) 2016/01/05(Tue) 16時頃
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あ、ドナルド返答ありがとう。 今から書くけど、あたしあんたのこと見極めかねてるわ…ライン考察だと狼納得いくんだけど、どうにもあんた、真要素が割と多いのよね…
とりあえず【ライン考察、マリドナルド編】 以下、ドナルド狼家庭。
・マリオが占い非対抗をまわしたタイミングが、ドナルドの発言後(というか、全員の発言後)だったこと。 これはドナルドを待っていたと考えられるわね。あまり強い要素じゃないけど。
・つぎに、大きなポイント。 マリオがドナルドをずっと吊先に押し続けてるところをどう見るかね。>>2:48、>>2:170.
マリオは>>2:177で「狂狼は寡黙にいる」と発言してる。 でティモシー霊CO後、さらにドナルドを推し続けているのね。 ライン考察だけど、これはむしろマリオ、ドナルド白見えてるんじゃ・・・と言いたくなるくらい明確な主張。でも翻っていえばはっきり過ぎるほどの切れ。 マリオは単体でも結構吊り候補に挙がっていたから、狼なら▼ジョージしてもよかった場面なのよ。 そこをせずに▼ドナルドしてるってことは、これは切れと見ていいかな? そう見せかけている?
(238) 2016/01/05(Tue) 16時半頃
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>>238つづき。【マリドナルド編】…ちょっとおなかすいたわ。
・戦略として、マリドナルドなら、ドナルドが霊騙りに出るのは非常に納得だわ。 寡黙吊になるくらいなら騙って、その間にマリオが白稼ぐほうが勝機があるでしょうから。
総じてまとめ。 マリドナルドは明確過ぎるほどライン切り。狼薄目に見える。 ただ、意識的に切りに言っているという点、及び騙り戦略としては狼に納得がいく点がある。
(239) 2016/01/05(Tue) 16時半頃
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ただ、ドナルドは狼家庭そこそこしっくり来たけど、一番真っぽくも見えるわ。そこが一番困惑中なの……
>>238の下段に書いた点が、切れに取ると真に見えるのよ。
マリオが▼ドナルドだったのは、ジョージに票が集まりかかっていたところを重ねない、重ねないことによって自分はもう一匹と意見をばらした、って考えられるのよね。 そうすると、もう一匹は▼ジョージしている可能性高い…となると、これオーレリアとティモシーの狼要素になるわね。
一方、ドナルドは吊先を▼ティモシーのまま変えていないのよね。 ティモシー霊COその後発言もしてるけど、そこに触れてない(ここはオーレリアと似てるといえば似てる反応だけど、対照的な不思議さ)。 これは、ドナ狼なら、ティモシーが真でも狂でも吊りたかったってことかなと推測できるわね。
ドナ狼だと、ティモシーの正体が真狂どちらでも>>12はいうでしょうしね。 ただこれは真でもいうわよね…
(240) 2016/01/05(Tue) 16時半頃
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考えながら書いてたら>>240がドナルド単体考察になってしまっている気がするわ。 これNGだったらごめんなさい。
霊能単体考察は一応、霊能が色を出すことから言えることから。だからこれ以降は明日にしようと思ってるんだけど。 マリオ吊ならはっきりしたことがあたしからは言えるし、あたしも霊能の誰かの色を見るし。
オーレリアも真要素多いし、ティモシーも真要素あるしね。 この辺は質問飛んで来たら夜回答するから、何かあれば飛ばして。
(241) 2016/01/05(Tue) 16時半頃
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◆ドナルド あたしの考察(ライン考察の方)を見て、何か思うところある? あんたの思考筋と正体掴みあぐねてるわ。反証でもなんでもほしいんだけど。 ちなみに、役に慣れてないっていうけど、何かフォローが必要なら、質問でも何でも出してみて。
◆オーレリア あなた目線で、ドナルド(ティモシー)ってどう見えてる? 戦略として同様に遺言でやってきたけど。既出ならアンカーで。
◆ティモシー なんだか防戦一方に見えるんだけど、あなたが真なら由々しき事態なう、よ。 >>161 オーレリアを吊ろうとしているように見えるけど、どなるどについては?オーレリアより狼可能性を薄く見ているってことでいいの? あれば根拠も知りたいわ。
(242) 2016/01/05(Tue) 16時半頃
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□3.第二候補回答。
一応あげておくと、ライン考察でだれがマリオとつながっているかと言えば、ドナルド≧ティモシー≧オーレリア というのが現時点の考察。 まだ下のイコールは、それでも取れないかな。
なので、今日の吊にあたしが第二候補挙げると、ライン考察からは一番狼要素が濃い(といっても差は微妙)▽ドナルド、と現時点では。 質疑への反応とかで変えるかもしれないけど。
でも、今日はやっぱり▼マリオだわ。奇数進行なので明日9人の決定者狼側でRPP懸念。 RPPなんてっていう意見もあるけど、あたしはRPPは立派な勝負の一つと思うわよ。既に見つかっているっていう、かつ霊ロラは遅かれやるとなりそな今の狼側の状況見るからに、RPP持ち込みはおおいに考えられるわ。 今日を「ことばのゲーム」で耐え抜けば、狼は勝てるかもしれないっていう状況だろうからね。
みんなももう一度、▼マリオ考えてみて。 みんな目線だとラインが明確になるメリット、霊の真偽判断もしやすくなるメリットあるはずだわ。推理も進むわ。
夜まで離席するわ。 更新前のどこかのタイミングで一度は覗けると思うわ。
(243) 2016/01/05(Tue) 17時頃
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そうだ、対抗考察がまだだった。早めに戻るわ。
(244) 2016/01/05(Tue) 17時頃
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戻ったわ。ここから少しいるわ。でもばたばたしてるわ。
先に業務連絡しておくわ。 明日、お父様に呼び戻されて、朝暗いうちに馬を飛ばさないといけなくなったわ。オスカーの親戚まわりの悪戯のせいよ…!もう!
みんなには申し訳ないけど、今日は遅くとも23時にはここを離れるわ。 【占い結果は明日の第一発言で】 早朝の移動が落ち着いたころになると思うわ。事情を許してね。 箱は連れていけないので、鳩の調子が悪かったら遅くなってしまう可能性があるわ。その場合はアクションで出すかも。 できるだけ早めに表明できるようにするわ。
票がばらけそうなので、【▼はマリオにしてある】わ。 あと、【占いは霊能3人の誰かにセットしていく】わ。無駄にならないようにしたいけど。
(268) 2016/01/05(Tue) 22時半頃
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更新したら見えたわ。
>>264 マリオ 昨日と同じにしたらいいんじゃないかしら。 ベッキーにはお手間だけど、第一希望のみと、第二希望のみを取って両方集計。一致すればそれが本決定。
一致しない場合は、確白さんたちが相談するといいと思うけどどう? ちなみにあたしは第一希望のみしか昨日も出してないし、今日も第二希望は霊ロラやるならが前提だから、▼マリオ一本で集計してもらってもいいわ。
>>265 ベネット あたしもそれを懸念して、吊は自分の吊先にしてるけど…>>268のつもりでいるわ。 23時過ぎには離れないと、お父様が怖くて…明日は5時すぎに出るの…
もし、占い先明言したほうが良ければ、23時までの間に置いていくわ。あたしの場合は吊先にもよるから完全に応えられなかったら申し訳ないけど。
(272) 2016/01/05(Tue) 22時半頃
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>>275 ドナルド マリドナルドっていい感じじゃないw
はさておき、あんたはマリオ吊って色みたいっていう発想はないの? 真としては疑問な姿勢なんだけど。 その点はオーレリアやティモシーの方が真要素よ?
のんびりしてるっていわれるの、その辺にあるんじゃないの?
(278) 2016/01/05(Tue) 22時半頃
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オーレリア>>246
回答ありがとう。興味深いわ。 今から対抗考察で書こうと思っていたけど、あたしも実は、マリオーベネット狼はやっぱりあり得るように思うので、そこは同意見だわ。
あと、>>149の議題回答も、ティモ狼は納得できるわ。回避COは真狼>狂要素ね。これは確かに言えるわ。 ドナルド狂についてはまだちょっと疑問が残るけど。のんびりしてる、ねえ。・・・してるわよねw ただ、オーレリア視点から見えたものはだいぶ理解できた気がする。少しもやっとしたのは解けたわ。ありがとう。
(279) 2016/01/05(Tue) 22時半頃
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ティモシー>>256 >>257 回答ありがと。 あたしは吊回避COは真狼両要素と見てるわよ。
ただ、回避COだったんじゃないか、を最初に言い出したのは>>12のドナルドなのよね。それでもドナルドはのんびりしてるのかしら・・・よくわかんないわね。
(280) 2016/01/05(Tue) 22時半頃
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>>252 ベネット 率直に言えば▽に希望したいのはベネットよ。二番手は偽確定なあなたがいいわ。
ただ、▽ベネットは乗ってくれる人はまだいなさそうだし。 客観視点あたしたちの真偽がつかないのも理解してるし、今日は手順的にもし占い吊なら灰探し終わったお仕事終了のあたしでしょってなるだろうしね。
うーん、でもやっぱりPP懸念考えると、狼かもしれない不確定霊より、二番手にあなたを挙げたいわ。・・・あげとくか。 変更するわ。▽はベネット。
で、質問に答えると。 霊を希望に挙げてるのは>>112で書いている通り、ロラはいずれしないといけないから、霊はローラー想定で▽ドナルドと書いたわ。次点にティモシー、オーレリアは今日は外してる。単体要素は明日述べるつもりだけど、真要素がおおいのはオーレリアよ。ティモシーは回避COから真狼>狂。ドナルドは全部ありそう。
少し続くわ。
(283) 2016/01/05(Tue) 23時頃
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>>252ベネット 続かなかったわ。 ・・・鳩の方に残しておいた、それぞれの個人要素メモが、鳩から発言できないわ。
個人要素と雑感としては、オーレリアは首尾一貫スタイル真≧狂>狼、ティモシーの回避CO?は真狼両要素、ドナルドは真=狂=狼なのよね、現状。
ただ、二人のドナルド評がそろって、「のんびり」とか「「気迫に欠ける」なのよね。ティモシーとオーレリアは、案外気が合いそうね・・・じゃなくて。 その感触、、2日目の後半についてはよくわかるんだけど、3日目(今日)はそうでもないように思うんだけど、、、これこそ印象操作? その感は霊ロラほぼ決定の上の、真と霊能不慣れゆえな気もしてきてるのよね。 霊はぐるぐるするわね悩むわね……ベネットも悩んでると思うけど。
(285) 2016/01/05(Tue) 23時頃
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あと、今日残したかったこと。 【マリオーベネット考察】 べネ狼想定。 全部追いきれないわ、今拾えているところまでね。
>>1:45 状況確認して、朝になってから>>1:49。 狼なら、マリオはもう出てるから、どういうスタイルでいるか相談してから表明できるわね。初動で何も言わなかったところはどう出るか悩んだのか。
>>1:81、わざとオーレリアと「かぶせる」(ある程度、個人要素や思考パタンが自然にかぶってるのはあるとしても)のは、狼の隠れ蓑の作り方の手段の一つだわ。 しかも、オーレリアはうまいこと非対抗回してなかった。この辺は狂人はあまりやらなくてもいい点。
・マリオラインだと、マリオは占い非対抗を早めに出しているのに対し、ベネットは出してないわ。
・吊先への操作 >>1:127「ジョージは須村の印象を受けた」ので占い外すって言っているのに、翌日は率先して「追従が気になった」と言ってジョージ吊に転じてるわよ?>>2:119 追従が気になるのはわかるけど、昨日までの思考を切り捨ててる? ちなみにここが、▼ジョージの起点になっているわ。
・・・・精査しながら読み返してみると、結構ベネット狼要素多いのよね。
(286) 2016/01/05(Tue) 23時頃
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と、>>286は書いたけど、やっぱりベネットは狂>狼で見てると思うのよね。
現状、ベネットの狂≧狼の、狂要素の方は以下よ。
・全体的に発言自体に必死さがない。 自分の役目を淡々と果たすのは狂要素ね。占い狼ならもっと反応が違うと思うわ、これは雑感。
・占った人への印象と思考変遷が相当不明 >>1:101 「占い外す人」を尋ねた回答で、ブッカ、エリアス、ジョージ、オーレリアを挙げているのに、初日はブッカを占い、エリアスを占ったという。 占い理由はあったけど>>3:101、ここには思考と発言に完全に飛躍と矛盾があるわよね。 CO時に、都合のよい、味方につけたいところに結局白を出して持ってきたんじゃないかしら。
・遺言おいていったこと。 これはつまり「噛まれる」意識があったってこと。もし噛まれたら何も出さずにお仕事終了なので。 これは、狂狼どちらでもありそうだけどね。
・最後まで非対抗だしていなかったこと。霊CO後もぎりぎりまで様子を見ていたこと。
・今日の>>172、>>173など、狩人COしたマリオへの発言が、結果ありきだと、狂べネから狼マリオへのメッセージにしか読めないこと。
(289) 2016/01/05(Tue) 23時頃
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>>287 おっさんね。あたしのパンティ覗いたらオスカーが黙っちゃいないわよ。
それはさておき、見たいのならなんで▼マリオじゃないの? 真じゃないなら吊るわよ?
(290) 2016/01/05(Tue) 23時頃
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>>282 オスカー ごめん、完全に見落としてたわ。ちょっと見てくる待ってて。
(291) 2016/01/05(Tue) 23時頃
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>オスカー >>214って、>>213の続きよね?
守護者COと非対抗、まわした方がいいと思うわよ。その方が勝利に近づけるわ。 ただ、マリオのCOは狩炙りだしを考えてたと思うので、【ただし、狩人の自己判断で】って朝から言ってる通り。 非対抗回すタイミングも、村の自己判断でいいわ。最良の時を狙ってくれれば。
で、ライン戦ルートの1w吊れるけど守護者抜かれるのは、あたしはそんなに悪手とは思わないわよ。 1縄増えてるし、確定白は多数になっててもう1GJ狙うのはなかなか難しい状況。この状況じゃ役職者は早々噛まれないでしょうし。
今は、確実にそして早く1w吊るべきとあたしは思うわ。 確白から狩人出ること祈ってるけど。
これで答えになってるかしら? 歯磨きして戻ってくるから、足りなければ何か投げて。
(302) 2016/01/05(Tue) 23時半頃
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ごめん。今夜最終発言よ。 >>294 ドナルド あたしたちをガキ呼ばわりしたら、オスカーの仕返しが怖いわよw
はともかく、やっぱり真としてはちょっと消極的姿勢かな。ロラならドナルドからがいいわ。 あんたの真要素もそれなりに見てたんだけどなー。GJへの反応とか一番素直だったし、回避CO最初に口にしたし。 明日に期待してるわ。
>>288ベネット 対抗からのお褒めは嬉しいわ。 でもあれねー、やっぱり座感だけど、ベネットは反応が軽いわね、潜伏狼の黒が露呈した狼っぽくないわ。 やっぱり狂か。
>オスカー 反応遅くなってごめん。おでこのらくがきとトントンにしといて。
(305) 2016/01/05(Tue) 23時半頃
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更新したら>>304見えた。
吊票に入ってなさそうなところが無駄打ちせず確実ね。 【占い先はオーレリア】にしとくわ。離れる前にセットするわ。
(308) 2016/01/05(Tue) 23時半頃
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最後に連絡。>>268に追記。
あたしの鳩が絶不調よ。 鳩の接続が悪ければ、遠方に出るあたしは4日目(明日―明後日)は相当寡黙になるわ。突然死だけはしないように鳩さんに頑張ってもらうつもりだけど…。 お父様が実家の箱を使わせてくれないの。オスカーの過去の悪行のせいで・・・
では、ごめんなさい。4時すぎ起きなので消えます。大事なところなのにホントごめん。 【吊先はマリオのまま】【占い先はオーレリア】
(311) 2016/01/05(Tue) 23時半頃
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