179 コトノハカタリ村
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今、アタシにも確定白か狂人かどっちかわからないよって疑惑がかかってきてるだろうから、言っておくわ。
【アタシは決定者の恩恵は受けてないの、非対抗さ】
オーレリアが非対抗を示した時に、非対抗私もしようか迷ったんだけどね。それより状況掴むのと真偽考察に手一杯だったのと、ゲーム的に非対抗回してしまって決定者の居場所が知れると、この村の神様の意図するところではないのかと思って考えるのやめたんだよね。後者はメタっぽいけど、そこまで考える余裕なかったのが主な理由ね。
(90) 2016/01/06(Wed) 14時頃
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まとめてみた。
●は狼、だと思ってるから人外を「×」で表記した。
今の状態。
××××○○○○○（ティモシーが真の場合）
×××○○○○○○（ティモシーが狂の場合）
上側で決定者が人外側の場合はRPPができる。
今日以降の状態。
▼ホリー ▲○
ホリーが人外（×）だった場合
×××○○○○→決定者が人外側だとRPP
××○○○○○
ホリーが聖痕者（○）だった場合
××××○○○→村負け
×××○○○○→決定者が人外側だとRPP
続くよ。
(91) 2016/01/06(Wed) 14時頃
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続きだよ。
▼霊能 ▲○
霊能吊りで人外（×）を吊れれば
×××○○○○
××○○○○○
霊能吊りで真（○）を吊ってしまうと
×××○○○○
××××○○○→PP、ただし村側に決定者がいるとRPP
続かないよ。
(92) 2016/01/06(Wed) 14時頃
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【ホリーさんの聖痕者スライドCO確認】
前にも言ってるけど、【僕は非対抗です】。
何だかすごいことになりましたね。
(93) 2016/01/06(Wed) 14時半頃
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おっと、覗きにきたらなんということに。
取り急ぎこれだけは言ってまた離席。
【ホリーちゃんのスライド確認】
【僕は聖痕も霊能も非対抗、この先スライドはしない】
【僕は決定者ではない】
決定者についてはブローリンさんがＣＯしたのを見た時に抱いた懸念があるんだ。
次は夜しか来れない、その時に
・占霊内訳、と聖痕も。
・決定者について
・対抗考察、占いＣＯ意図
あたりを述べたいと思います。
(94) 2016/01/06(Wed) 15時頃
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>>ホリーさん
♦>>2:75で聖痕者非対抗を出しているはずなんですが…これはどういった意味だったのでしょうか？
ホリーさんがこれから発言する中に含めていただいて構いません。
(95) 2016/01/06(Wed) 15時頃
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なんだこの村は。カオスだな。
【ホリーのスライド、聖痕者CO把握】
【オレはもちろん非対抗】
この村のカオスっぷりに、ブッカ特製農薬をぶっかけたら、黒陣営が露呈する、とかならいいんだが、オレはそんな特殊な農薬作れないからな。（RP的に非対抗アピール）
(96) 2016/01/06(Wed) 16時半頃
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一度非対抗したものを撤回するのは、ルール違反な気がするが。
(97) 2016/01/06(Wed) 16時半頃
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うっかりホリーなら自分の非対抗を忘れてる可能性があるから、まあ、言及したくはないが。オレもこう見えてうっかりだからな。
(98) 2016/01/06(Wed) 16時半頃
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こんばんは。鳩からよ。時間かかるかも。初日から順を追って話すわ。
【ロケット占COした理由】
聖痕者を引いたら、ロケット占COからのスライド聖COを絶対やろうと心に決めていたの。
だから迷わず、役職見えた瞬間に即時のロケットで出たの。
>>1:3はブラフと聖痕騙りの煽りね。
理由は１つ。
これが、聖痕者が占い師確定のためにできる最も有効な手段なのよ。
【占いCOが2名出る→他に非対抗が回りきる→２COであたしが聖スライド→占い師確定】
今回は狂人が2名いるわ。だからこそ、狼や狂人に、もう一人出たから占いCO不要と思わせることが、最も有効な聖痕としての戦い方だと思ったの。実際、この編成なら潜伏で来ると思ったし。
あたしが考えた、狼目線で最も嫌なこと。
それは【占い師が確定してしまう】ことよ。
だからあたしは最初に出たの。そして、ほかにCOが来るまではスライドしたら意味がない。だから狂狼へのけん制を込めてふるまったわ。
……さっきも書いたように、3日目冒頭に灰狼の位置を誤認したのは、あたしはずっと村視点で狼探してたから、狼の位置が全然わかってなかったの。
(99) 2016/01/06(Wed) 17時半頃
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ホリー>>95とブッカ>>97には、ベッキーの話のとこで応ずるわ。
一旦離脱。とびとびになるわ。
(100) 2016/01/06(Wed) 17時半頃
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オーレリアは、ホリーさん、また自分宛にしてますよ笑
2016/01/06(Wed) 18時頃
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議題回答です。
□1
マリオさんを噛んだのは、守護者が邪魔だったから。守護者がいれば、GJで吊り縄増える可能性がありますよね。絶対ではないけど、でもあの時点でマリオさん襲わないなら、マリオさんを狼と思わせたいわけだから、狙えるのって僕かブッカさんだけ。マリオさんもそう思えば、1/2の確率でGJになってしまう。次にマリオさんが吊りにならなければまたGJの可能性ある。
縄が増えるのは困ります。それより狂人のホリーさんを切り捨てた方がいい。偽者とばれれば、絶対吊られてまた縄使ってくれるし。
続きます。
(101) 2016/01/06(Wed) 18時半頃
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ブローリンさんの立場なら、占い先にあがったので出ざるを得なかった。でも、出ればまた皆が吊り先に迷うから、もう1人の狼が逃れられるかもしれない。結構賭けですね。もう1人は、ばれない自信がすごくあるのかもしれないですね。ブローリンさん狼なら、仲間はドナルドさんになるのかな。ベネットさんは真になるわけだし、ホリーさんとオーレリアさんも違うかなと。ホリーさん狼なら、切らない方がいい。べネットさん真なんだから、絶対黒を出すでしょう？ ホリーさんにやり込めて貰わないといけないもの。あとオーレリアさんは真か狼って見られてて、狼っぽかったティモシーさんが人間だったから、オーレリアさんが狼だとしたら隠れなきゃいけないような手はとらないんじゃないでしょうか。
続きます。
(102) 2016/01/06(Wed) 18時半頃
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ベネットさんの立場なら、ホリーさんが狂人だって知ってるわけだから、真が潜伏してることもわかってる。この場合、霊能がスライドCOとか、多分前提にはなかったと思うから、役職に出ていない4人の中にいると思ってて、だけど出てこない理由が何だろうって思ってて、ホリーさん偽者ってわかれば流石に姿を現すんじゃないかって思ったのもあるのかも。そのまま自分が真扱いになればいいけど、相手のタイミングで思わぬ手で出てこられたら対応しきれないかもしれないから。だから狼側から、真占い師が出ざるを得ないようにしたとか。しかもそういう現れ方なら、相手を偽扱いできるかもしれないし。ベネットさん狼なら、パートナーは霊能者の中。こんなに遅く現れた真占い師を信用する村人がいるだろうか、ってところに賭けたのかな？ つまりベネットさんが生き残る作戦です。そうすると、パートナーは霊能者でティモシーさんの次に狼視されそうなオーレリアさんでしょうか。
続きます。
(103) 2016/01/06(Wed) 18時半頃
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ホリーさんの立場なら、狂人扱いされるための捨て身の作戦。だけど、そこまでするほど勝ち目なかったとは思えない。だからホリーさん狼は違うのかなという気もするけど、でもその裏をかいたということもあるから、可能性ゼロとは言い切れないですよね。吊られる運命でも、順番が遅ければ勝てるってこともあるから。ホリーさん狼の場合のパートナーは、ブローリンさんはブローリンさんの立場のところで言ったように違うと思います。吊られる順番を後にしようとした、と考えると、先に吊られそうな人なのかな。やっぱりオーレリアさん？ あるいはベネットさんかもしれないですね。可能性は低そうだけど。あんまり誰も出てこないから、痺れを切らして出ることにした。後から真が出てきたときの対抗策として。占いに2人も狼がいるなんて、大抵の人は思わないし。二日目の終わり頃の時点で、狂人たちは霊能か潜伏だろうと推測できたと思うから、最悪でも真狼狼の3人だろうと見切った、とか。で、ベネットさんの立場のところで言ったように、片方先に吊られても、もう片方の吊りが後回しにされれば勝ち目はある、というのは同じです。
続きます。
(104) 2016/01/06(Wed) 18時半頃
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ベッキーさんはもし狼だったら、聖痕者は騙らないと思います。真が出てきたら吊られるもの。危険過ぎます。狂人というのも可能性低そう。幾ら吊られるのが仕事の狂人とはいえ、初めの方で聖痕者騙って吊られるってあまりに勿体ない感じ。ベッキーさん狂人なら、普通に占いか霊能者に出たんじゃないでしょうか。だから、ホリーさんの聖痕者COは騙りかなって思います。
今のところは、こんな感じでしょうか。
(105) 2016/01/06(Wed) 18時半頃
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□2 はもう少し考えます。
次ってやっぱり、一番真相に近い推測をした人が襲撃対象になるのかな、なんて考えたりしてます。真実を知ると殺される、みたいな。読んだことないけど、推理小説ってこんな感じなのかな。
(106) 2016/01/06(Wed) 18時半頃
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>>97ブッカさん
◆ひとつ、質問させてください。ゲーム上のルールになっちゃうのかもしれないのだけど。
非対抗の撤回って、僕もブッカさんの言うとおり、ルール違反かなって気がしてるんですけど、この国のルールのところに、「進行中はどんな嘘をついてもいい」というようなことが書いてあるんですよね。
僕、これ、前から気になってて。言葉通りなら、非対抗の撤回も構わないわけですよね。っていうか、対抗非対抗自体が意味をなさないとも思うんですけど、これはどんなふうに理解したらいいんでしょう？
ブッカさん詳しそうだから訊ねたのですけど、もしブッカさんじゃなくて神様に聞く方がいいレベルの質問だったら、そう仰ってください。
(107) 2016/01/06(Wed) 19時頃
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9＞7＞5＞4＞ep
縄は４本
霊能はすでに一人吊っているからロラはしなきゃいけない。霊能に２本使うとして、２本を回避できるかな。
(*24) 2016/01/06(Wed) 19時頃
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あはは。
今回は素晴らしいね。
悩んでも仕方ないようだ。
(108) 2016/01/06(Wed) 19時頃
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ごめんよ、俺、聖痕者についてよく知らなかったみたいだ。
ほんとに何もない、名前付きなだけなんだな。
(109) 2016/01/06(Wed) 19時頃
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>>*23
ホリーが痛々しいかい？いや、ここから真骨頂を発揮するんだよ。真見を取れるかどうかじゃなくて、どこまでも相手の隙をつくというか、白を黒にひっくり返すというかね。
(*25) 2016/01/06(Wed) 19時頃
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それから黄蝶、貴方目線の真偽だけど貴方が整理した通りでいいと思う。
あー、そうですね、やらかし二つめ。ティモシーに黒なら僕を偽視できたんですね。僕が勝てない狼な訳が分かるでしょう？
さて、僕も貴方目線を確認させて下さい。
・守護者マリオ確定
・聖痕者ベッキーは非狼間違いない
守護者マリオがＧＪした手ごたえあったからね。狼は狼を襲撃できない。ベッキーは襲撃されているし、偽の可能性があるとしたら狂。
ただ、あのタイミングで狂が聖痕者を騙る理由があるか？
(*26) 2016/01/06(Wed) 19時半頃
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>>109 ブロりん
一人共有者みたいなもんだな。
(110) 2016/01/06(Wed) 19時半頃
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続き
・霊能
ドナルド真
オーレリア狼
・占い
ベネット真
ブローリン狼or狂
ブローリンがオーレリアに白を出したから貴方目線で偽確定。
ブローリンは狼ならオーレリア白は身内庇いをしたのだろうし、狂なら狼かもしれないところに黒を出すわけにはいかないから白を出すしかなかった。何にしてもブローリン偽確定。
ホリーと比べてベネットを偽視したけど状況から真確定。
(*27) 2016/01/06(Wed) 19時半頃
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◇>>107 エリアス
基本的に村騙りは禁止の国が多いな。
あとは、村建て、ここで言うなら神が最初にこれしちゃいけないよとアナウンスしていれば、どんな嘘でも構わないが、神に背くのはよくない。
あとは、【どんな嘘でもいいという解釈は各自のモラルというかキャパの問題だ】。
今までで、オレは非対抗した者が撤回してスライドCOしたのはみたことない。経験上だし、探せばレアケースであるかもしれないが、非対抗撤回を許容したらなんでもアリになるだろ？
嘘の範疇、ことばのゲームだが考察にならないような嘘はよくないんじゃないか、と。
あくまでも、オレの個人的見解だ。神が良いというなら良いと思うが。
今の時点でオレは思考停止している。
ホリーのうっかりなら見なかったことにするが。
(111) 2016/01/06(Wed) 20時頃
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とはいえ、>>99のホリーの発言見るに、うっかりではなさそうだ。
言葉が過ぎるというなら黙る。
(112) 2016/01/06(Wed) 20時頃
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>>103エリアスが的確ですね、素晴らしい。
そう、僕の相方はオーレリアさんです。オーレリアさんが狼さんです。
(*28) 2016/01/06(Wed) 20時頃
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>>111ブッカさん
教えて頂き、ありがとうございます。ひとつ賢くなりました。基本的には常識の範囲内、神様の許可があればその範囲内の嘘なら可、ということですね。
初めにルールを読んだとき疑問に思ったのだけど、ずっと聞きそびれていたので助かりました。
(113) 2016/01/06(Wed) 21時頃
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真偽は分かりませんが、マリオさん確白の真守護者でベッキーさんを守ってGJだったのでベッキーさんは狼ではないということですよね。
(114) 2016/01/06(Wed) 21時半頃
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