179 コトノハカタリ村
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初売りの疲れかな、また寝落ちしちゃったな。鳩握って布団に入っちゃダメなんだね。
>>138オーレリアさん 直近で見えたので失礼を。 僕がこの話に乗ったのはホリーちゃんのスライド前です。 ▼ホリーちゃんの流れになるのが必至に見えたので、四人でホリーちゃんの色を見るのはその時しかないなとは思いました。 霊能は吊りの時でも色が見えますからね。 僕は村に落ちる情報が無駄か無駄じゃないか考えていましたので、霊能目線では考えていません。つまり、霊能に出された色などを情報としてオーレリアさんがドナルドさんと殴り愛がしたいということなら、吊られてからじゃ遅いというなら再考します。 村には役職同士の殴り愛の内容も情報ですからね。 今のところ▼ホリーちゃんなら占いも合わせるつもりです。
(140) 2016/01/07(Thu) 05時半頃
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>>118エリアス君 >>3:11>>3:18守護者のマリオ君がGJだと喜んでいましたね。護衛成功の手ごたえがあったからこそでしょう。 (あ、手ごたえがあったからというのはシステム的にです。なんて、これこそ無粋ですが) だからこその黒出しからのCCOだったのでしょう。
(141) 2016/01/07(Thu) 05時半頃
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さて時間が許す限り議題に答えます。
□1.人狼の動きの意味(人狼視点で考えてみてねぇ) 僕が考えていたのは、なぜロラされやすい霊能に出たのか考えてました。結果を曖昧にするため?それなら占いの狂人の位置を確認していなくてはなりません。 やはり、初回占いでホリーちゃんがブローリンさんに白を出したことで狼は狂人に気がつき、もう一人の狼が霊能に出た。ホリーちゃんが黒を出したところに霊能でも黒を出すつもりだったのでしょう。しかしその黒出しが守護者を引っ張り出してしまい、ホリーちゃんはもちろん狼も慌てたはずです。 同時に灰も狭まり灰は二人。僕がどちらを見ても黒が判明します。 そうなると役職に逃げるしか生き残る可能性はありません。>>66の通りです。
□2.吊り先希望2名 ◆>>神、これはあえての2名ですか?2名あげた結果、得点になると▼の票数が1位の人と、得点で1位の人が違うという事態もあるのではと。今人外は全露出しています。吊り希望を2名あげる意味は序盤の灰吊りから決める時に有効なのと、それが灰考察の助けになるという意味が大きいと思いますが。
▼ホリーちゃん この回は一択です
(143) 2016/01/07(Thu) 06時半頃
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時間ぎれです。次は午後に来ます。 今日は絵本の古本市をします。お子様に一冊すきな本をあげますよ。
(144) 2016/01/07(Thu) 06時半頃
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あ、これだけ取り急ぎ!
>>145エリアス君 君を責めたわけじゃないから誤解しないで下さい。 その問いを見た時に、確かにありなのか?と僕も一瞬考え込みましたが、それに対して無粋じゃないかと思ったのです。 起きてることをありのままの今を見つめて答えをだしましょう。
(150) 2016/01/07(Thu) 09時頃
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離席サギがまた来てしまいました。
>>151オーレリアさん カウンターCOです。黒だしを受けてCOすることです。
(152) 2016/01/07(Thu) 10時半頃
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>>ブローリンさん
◆ホリー占いを不要としたのは、スライドから狂人だろうと確信したから、でいいのでしょうか? 質問はここから本題なんですが、>>157COタイミングを計っていたと仰っていましたが、マリオ君守護者COの時に、ブローリンさんがCOしていたら、村目線でもマリオ真は確定するし、ホリー偽が確定しました。恐らく霊ロラの前にホリー吊りになり、霊能3人が出す色が情報として村に落ちたと思います。 そして四日目ホリーちゃんがスライドするという混乱も起きなかったと思います。いや、ホリーちゃんなら即機転を利かせたかもしれないですけどね。 あなたは狼ならという視点で動いているように見えますが、3日目にCOすることで守護者真確定とホリー偽の情報を村に落とすことを考えなかったのでしょうか?
(163) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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もう一つ聞きたいことがありますが、◆は一人に一つでしたっけ。回答頂いたらにします。
(164) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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>>ブローリンさん 回答ありがとうございます。 すみません、質問頂いていたの今気がつきました。そちらには後ほど。
>>160にお答えします。 僕はもともと霊能を占うつもりはあの時点でなかったです。村視点で真偽を特定できない、なおかつ確実に人外を吊れるからロラするのではないでしょうか? 霊能を見て白が出ても狂人の可能性があり、PPを警戒している中では白だから吊らなくていいとはいきません。 それとも僕が未熟だから分からないのでしょうか......「必要あるだろバカ!」と思われましたらブローリンさん、灰にで結構ですのでローラーする霊能を占う必要性をご教授頂けるとありがたいです。
僕はマリオ君の守護者COを見て不慣れな真だと感じました。必死さが痛々しいほどでしたからね。 マリオ君真守護者なら僕の目線で灰に1/2で黒を引けて、かつ白が出ても狼を特定できました。 あ、僕はホリーちゃんを狂人だと思っているのが前提です。
続きます
(168) 2016/01/07(Thu) 16時半頃
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ホリーちゃんを狂人した理由は、ホリーちゃんがマリオ君に黒だした時、縄は五本ありました。ホリーちゃんが狼だとして、例えば、マリオ君吊り、霊能ロラしても終わらずホリーちゃん吊りで終わりです。 狼ならもう一歩後に黒だしをしたはずなのでホリーちゃんを狂人だと確信しました。 そういうわけで、狼は霊に1、これはロラで確実に消えます。あと灰に1、これは1/2で占い一手で特定できる。 だから僕は灰を占いました。
(169) 2016/01/07(Thu) 16時半頃
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今日は▼ホリーか。
あれから色々考えてみたけれど、やっぱり聖痕者COの意図がよく分からない。それに、本人自身が「吊ってくれ」と言っているのが狂人っぽい。ただ、なんか嫌な予感がするんだよなあ……
今日縄を外し、さらにティモシーが真だった場合PPが起きる。どうか狼が狂人の居場所に気付いてませんように……
>>ティモシーさん
マリオに出したかどうかは微妙だけれど、ぼくならホリーと同じタイミングで黒を出します。具体的に言うと2日目は1番黒っぽい人に白を出して、3日目は1番白っぽい人に黒を出すでしょう。
理由は狼に自分が狂人だと気付いてもらうため。
狂人は吊られるのが仕事です。だから絶対に噛まれる訳にはいきません。狼に黒を出してしまうかもしれないけど、ぼくは狼が黙って吊られる訳がないと信じています。マリオのようにCCOして対抗してくれるでしょう。
占いで白を出し続けても良いのですが、いつ狼に当たるかは運次第ですし、狼に気付いてもらう前に噛まれてしまっては元も子もありません。それよりかは黒を出す方が確実に狼に気付いてもらえます。
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ゆるく覗ける状態ではありますが、発言は後ほど参ります。
ブローリンさん>>64はなしのようなので、決めていたところを今日は占います。
【僕はドナルドさんを占います】 ティモシーさんは非狼でした。こんや1/2で黒がひけるはずですし、結果からなんにしても狼は僕目線では特定できますね。
(170) 2016/01/07(Thu) 17時頃
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ベネットは、離席です。
2016/01/07(Thu) 17時頃
・ティモシーが真霊能であることを知っている
・ホリーが真聖痕者であることを知っている
(・決定者が黒陣営であることを知っている)
PPを起こすにはこれだけの情報が必要か。
ホリーが真聖痕者かどうか分かるのはベッキーだけだな。
霊能内訳が真狼狼でなければティモシーの素性は分からない。(この場合ブローリンは狂人)
どちらにせよ狼もベッキーも互いの素性が分からない限りはPP起こせないよな?
狼かベッキーが決定者でなければまずPPは起きない、はず。自信がないけど。
聖痕者COの理由は、ミス・ホリーを狂人に見せかけるため、そして霊能に隠れている狂人に白を出せという指令ですな。私の予想通りミス・ホリーとミスター・ブローリンが人狼だとすれば、ミス・ホリーに人狼の疑いが出るのが最も不利です。私がいませんから100%で確定はしませんが、黒黒のような結果は不利といえるでしょう。最低でもパンダ。理想は白白です。霊に人狼がいると思わせなければ占ロラで終わりですからな。
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少し箱の前に戻れましたので僕の視点でいえることを時間がゆるす限り述べておきます。 この後移動が多くなるので鳩からになります、鳩から発言はなかなかきついですね。
さて、まずは >>神様 ところどころで回答ありがとうございます、お返事せずにすみません。確認しております。
>>166ブローリンさん まずはご指摘の箇所にお答えしますね。 「狂人が確定したから」はブローリンさん目線で、ということを言いたかったのです。いえ、僕に言わせればブローリンさんはホリーちゃんが狂人だと知っているはずなのですけどね。 ただ、COした占い師としてはブローリンさんは僕とホリーちゃんの内訳は分からない。 ホリーちゃんは狂人だろうという推測の発言はところどころではみられますが>>60>>3:341、ホリーちゃんの>>2:17以外ではブローリンさんにホリーちゃんを狂人だと断定できる材料はなかったと思います。 スライドCOを見てブローリンさんはホリーちゃんを狂人と確信できたのかな、だから色を見る必要はもうないのですね、という意味の一文でした。 分かりづらかったようで申し訳ないです。
(174) 2016/01/07(Thu) 18時頃
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>>ブローリンさん ◆質問というか確認させて下さい。 >>166ホリー狂人だと思うから色は見る必要ないと思った、というはマリオくんの守護者COした3日目のお考えで、>>64▼ホリーの色を4人で見るというのは4日目に占い2COの可能性もあると気がついたから。しかしホリーちゃんのスライドCOで狂人だと確信した。 ブローリンさんの思考の変遷はこれで合っていますか?
(175) 2016/01/07(Thu) 18時頃
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□3.言いたいこと
【対抗考察】 ホリーちゃんがスライドしてブローリンさんだけです。ブローリンさんは狼であることを僕は確認しています。霊能にも1Wと今残る2人が狂狼の可能性もありますので霊ロラを優先し、▼ブローリンさんは今はいたしません。 まず、僕が3日目に占い先を書いた後にブローリンさんの遺言が見えました。その時に頭をよぎったのは、彼は狼で決定者ではないのか、という考えです。 決定者が人外だった場合、僕らはここまで人外が最大5票持っているかもという点に脅威を感じていました。しかし、最終日に3人のうち決定者の狼がいたら一人でRPPに持ち込めます。ブローリンさんはそれを狙いCOしたのではと頭をよぎりました。
続きます
(177) 2016/01/07(Thu) 18時半頃
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さて、3日目ですが守護者のCOや確定白もいる状況で僕が灰に黒を見つけるのは時間の問題でした。3日目の占いで狼を引き当てられることは想像に硬くないと思います、灰は2人だったのですからね。 理由はすでに述べていますがオスカー君でなくブローリンさんを占い先にしたのはブローリンさんが占い非対抗していないからです。狼なら逃げる先を残しているのではと思いました。 ブローリンさんが僕から黒が出て、黙って吊られたとして、LWが霊能にいたらロラが始まってましたし時間の問題で狼は負けました。 吊り縄は今日、4日目4本です。吊るべき対象は5人です。ただ吊られるよりは1本を逃ることができる可能性にかけてCOしたのだと思います。 決定者の力は最終日にこそ発揮できる力のように僕は思います。そしてその力を隠し持った人がブローリンさんでないことを願うばかりです。
(178) 2016/01/07(Thu) 18時半頃
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時間切れです、21時過ぎに戻ります。 鳩から発言できるといいのですが、できるだけ。
(179) 2016/01/07(Thu) 18時半頃
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◇>>180オーレリアさん 3日目にブローリンさんが色を出していないところです。僕は霊能の色は分かりません。ティモシーさんが確実に非狼ということしか分かりません。
霊能結果からティモシーさんは真OR狂 つまり狼はオーレリアさんとドナルドさんのどちらかです。占いに2Wの可能性を僕は考えていませんので(ホリーちゃん狂人視の理由は>>169に)、霊能1Wいると思っています。
するとブローリンさん視点では狼はドナルドさんです。本当に狼かどうか僕は確認してみたい。 みたい、では占い理由としてちょっと弱いでしょうか? 疑問がありましたらまたお尋ねください。 移動中の鳩なのですぐお答えできるか分かりませんが。
(181) 2016/01/07(Thu) 20時頃
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今夜は▼ミス・ホリーで正解でしょう。
問題は人狼が誰を襲撃するかですな。
普通なら▲ミス・ベッキーといくのでしょうが、ミス・ベッキーは多様な考え方をして人狼に有利に動いてくれる可能性もあります。残りの素村の方々も確白のようなものですから、優先して噛む理由には欠けます。意見噛みなら▲ミスター・オスカーでしょう。
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戻りました。 また万引きでもなければ離れずにいるつもりです。
>>182オーレリアさん ありがとうございます。僕も貴方が真であればいいなと思っています。 役職がCOしてしまうと可能性の中でも最悪のパターンになっているんじゃないかと考えてしまうものです。実は箱を開けてみれば事態はシンプルだったりするんですよね。 ここまでどういう経緯でこうなったか、ではなく今こんな怖いことになっているかも、ということにとらわれてしまうんです。 僕はここまで一生懸命発言し、考察を落してきた貴方が真ならいいと思っています。
>>192ドナルドさん さぁどうでしょうか、小悪党というくらいですから悪いことをしているに違いないというくらいですよ。
さて、霊能考察も時間が許す限りしたいところです。
(197) 2016/01/07(Thu) 21時半頃
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本屋 ベネットは、メモを貼った。
2016/01/07(Thu) 22時半頃
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>>195ブッカさん ホリー吊り反対なのはやはり白だろう、という理由でしょうか?>>59でおっしゃっていますが、黒を狙うなら霊ロラだろうというご意見でしょうか。
(200) 2016/01/07(Thu) 22時半頃
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【霊能考察】 現在2CO(真狼or狂狼) ・ティモシーさんは霊ロラの最初として吊られています。残る霊能二人から白が出ていますので真狂のどちらかです。狼なら残る二人のうち一人は真ですからどちらかが黒を出したはずです。 僕は狂>狼>真の偽イメージでした。発言を見返しましたが紳士的な口調の中に自分への黒塗りの発言に対しては敏感に反応していたように見えますから真の可能性は十分あったのかなと、霊能の色とあわせて考えています。
・オーレリアさん 真>狼>狂と思っています。 積極的に質問を飛ばし、対抗からも発言を引き出す姿勢は真という印象を受けます。対抗のお二人に比べて発言が多いというのもプラス印象なのかもしれません。一つ気になるのは>>80、「自分が役職者だから占いにも非対抗というのは回しにくいと感じた」というような発言をしています。 その点に僕はややひっかかりを感じました。
続く
(203) 2016/01/07(Thu) 23時頃
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>>203続き 僕が真霊能で占いの非対抗を回す場面なら、といっても今回は特殊な設定でしたので今回に限った話ですが、僕なら非対抗を回すことで真占い師が意図を持って潜伏していた場合に居場所を狭めてしまうから非対抗はしたくない」という真占保護の視点になると思います。何が正解というわけではありませんが、その点にややひかかりを感じています。 オーレリアさんがぼんやりとした言い方をしたのは狂人や狼であれば非対抗していない狼がいたとして潜伏場所を狭めたくなかったという意識があったからではと感じました。
・ドナルドさん 狼>真≧狂に見ています。 狂より真にしたのは意外性もあるのかもと感じているからです。 不思議な発言スタイルというか、登場時はまずみんなに絡んでから本題を語るという、思考を落すよりもコミュニケーション優先の方です。狂人の装う狼なのかもという印象を受けます。
(207) 2016/01/07(Thu) 23時頃
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うらめしや〜。
必死なのが痛々しい不慣れな真守護者のマリオが来たぜ〜。
ベネットめ〜オレが死んでるからってポンポン言いてぇこと言いやがって! あれはな、オレの高度な戦略なんだよ! 必死さを演出することで真アピールしたんだよ!
そのへん、墓下から冷静に見守ってた>>ジョージならわかってくれるよな……。
さて。
毎日が山場だな。やっぱホリー吊りの方向で動くのかなぁ。
ベネットは、エリアスくんによろしくお願いします
2016/01/07(Thu) 23時半頃
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>>202ブッカさん なるほど、さっきよりやや薄くなられたようにお見受けしますが大丈夫でしょうか。 ただ、今霊ロラに戻るとしたら、どちらを先に吊るべきか僕は正直分かりません。 確実に人外を吊るということで僕は▼ホリーのままでいきます。
(212) 2016/01/07(Thu) 23時半頃
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非対抗撤回に関しては許容する意見が多いんだな。意外。
オレはブッカの旦那の意見に近いな。オスカーの意見(アリだけど信用失うよ)は納得。ティモシーの旦那も同じこと言ってたな。
ミスター・ブッカはミス・ホリーの真聖痕もあり得ると考えているところは興味深いですな。
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ホリーちゃんの話に割って入ってごめんね
【僕の占い先はドナルドさんです】 更新後すぐに結果をお伝えします。あ、数分お待ちくださいね、占いの手順があるので。
(218) 2016/01/08(Fri) 00時頃
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ベネットは、ホリーの話をじっくり聞いている。
2016/01/08(Fri) 00時頃
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