人狼議事


179 コトノハカタリ村

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


マジか!


ああー!!!


うおおおおおおおおおお!?


クッソーーー!!!!!!


そうか!やっぱりか!そんな気はしてたんだよなんとなくううううう!!


もう、なにがなんだかわかりませんな。


だって!!だってホリーもベネットも怪しかったもん!!やっぱりなああああ!!!


ああ、墓下でもネタバレなしなんだよな。


ミスター・ジョージ。
潔白のあなたを吊したこと、お許しください。


【人】 本屋 ベネット

占い先を書いたところでCOを確認しました。
まさか.......うーん

【グローリンさんの占CO確認】
【僕はグローリンさん、ホリーちゃんに対抗する占い師です】

......あ、結果貼りますね。

(6) 2016/01/06(Wed) 00時頃

ジョージ、こんばんは。
わりーな、あんたの妹を護るって約束、守れなくなっちまった。


【人】 本屋 ベネット

【4日目占い結果】

僕は『お友達の選び方』という本を見て誕生日相性占いをしました。人間なら◯と出ますので。

ブローリンさん、生年月日と手相を失礼しますね。おや、肩におサルちゃんを乗せてるんですね。あっ、ちょ、痛っ、このおサルちゃんめっ。


【ブローリンさんは●、相性の悪い人】です。

ブローリンさんは黒です。

占い理由は後ほどに。

(9) 2016/01/06(Wed) 00時頃

やあ、ティモシーの旦那。オレはあんたは偽霊能だって思ってるけど、墓下であうとなんか親近感がわいてそんなことどーでもいい気がしてくんな。


ティモシーさん
いいんです。喋ってなかったぼくも悪いですし。
縄を無駄にしてしまったことは悔しいですが。


>>ジョージ
え、ベネットも怪しいの……?
オレ、はじめはホリーを信じてたし、今はベネットを信じてんだけど……。


ドナルドのキャラが分かんねー!!


本当に残念でなりません。


【人】 本屋 ベネット

【占い理由】
遺言というか日変わりまえにも言いましたが、ホリーちゃんの白だしをしているところです。
占い非対抗を回していないただ一人の方なので、狼が目立つことをするとも思えませんでしたが場合によっては狼がCOするチャンスを残しているのかなとも思っていました。

ホリーちゃんのグローリンさん占い理由です。
>>2:17>>2:18>>2:19>>2:20
黒に自信があったといっていますから、逆に狼に白だしで狂人アピールができたのではと考え補完占いいたしました。

マリオ君も噛み抜かれてホリーちゃんの偽が確定しましたし、グローリンさんがCOして人外の数がホリーちゃん目線合いませんからいずれにせよホリーちゃんは偽確定というわけです。

そしてやっぱりホリーちゃんは狂人だったと確定していいと思います。村目線だと狼の可能性もあるのでしょうか。情報を整理してまた出直します。

(17) 2016/01/06(Wed) 00時頃

これは……マジでわけが分かんねぇな。


マリオさん
いえいえ、あなたが本物の守護者で良かった。ずっとひやひやしてたんですよ。ぼくは人狼に妹を預けてしまったんじゃ、って。


いまさらながら、ミスター・マリオが真の守護者だったのですか。
想像もつきませんでした。やはりあのCOはよくなかったかと……


とにかくぼくの墓下ログを見てくれ、としか言えない。


『ぼく的にはマリオ真、ホリー狂、ベネット狼、実はオスカー真占という展開希望。なにそれ楽しそう。
ティモシーの回避霊COにベネットがライン繋ぐために占COで合わせた形。最初は2人とも潜伏予定だったんだろうなあ。』

ぼくは昨日こんな発言を残している。まあオスカーは非対抗してたんだけども。


【人】 本屋 ベネット

はあぁ、僕ブローリンさんの名前を間違えたんですね、黒を引いた喜びで占い理由を貼ったので。
【ひとまずもろかくしています】


人外3は露出していたとはいえ、僕からみたら自発的に出てきた方ばかりだったので、黒を引くというのは何か達成感がありますね。

(30) 2016/01/06(Wed) 00時半頃

【人】 本屋 ベネット

>>31オーレリアさん
こ、これ以上僕を辱めないでくれ……!


【神の議題確認してます】

(35) 2016/01/06(Wed) 00時半頃

実際にはこれがまんまブローリンに置き換わっただけ。マリオは真、ホリー偽確定。ここまで来るとじゃあベネット真か、ってなる訳だがぼくは納得いかなかった。
ベネットはぼくを一番最初に吊り先に挙げている。理由は「吊り先がマリオに便乗した感があった」から。
この時挙げていたのは▼ドナルド。普通に突然死ケアだ。なんで疑われるんだろう?と疑問視。ベネットは一日目「あとは・ジョージくん・エリアスさん・オーレリアさん、この3人を白よりに見ています。」との発言をしている。便乗感だけで吊り先を変えるのか?


>>ジョージ
ごめん今眠くて過去ログ見る余裕ねーから、明日読むな。
そっか、墓下で推理を進めてたんだな。


私はミス・オーレリアとミスター・マリオのラインで決まりだと思っていましたよ。


決定的なのはこの発言。
「え、【マリオくん、守護者CO】したのかい?!
うーん、なんだ今夜は。
雑感はホリーちゃんのに同意。」
マリオも突っ込んでたけども、この発言は完璧に不自然だ。自分が真なのに、偽の判定に同意するのか?

さて、ここでぼくはホリーを真だと考え始めたのだけれど、それにしてもマリオが白い。ぼくが守護者だとしても確白のベッキーを守りに行っただろうし、狩人日記も長文で説得力があった。
特に最後マリオは吊りをホリーから変えた。自分視点よりも村視点を優先したわけだ。こんなことをするのは明らかに狼じゃないね。


えー、とにかく言えるのは村が勝ちだ!ということさ!この理由はベッキーが言ってるね!やったね!


あ、ティモシーさん。ぼく墓下でも独り言でもあなたの事について色々言ってるけど、見逃してください。ごめんなさい。


ティモシーに謹んで賄賂を差し出した。


あー、でもティモシーさん真ならまずいな。RPPの可能性はあるのか。狼視点で狂人は誰だか分かってないはずだけど。


いやもう!久々に超面白い人狼ゲームを見れてぼくは幸せだ!なんで死んでるんだよぼく!



真狂狂もあるのではないでしょうか。
そうなるとミス・オーレリアも人狼ではなかったことに。


だとしたら占い師が真狼狼というかなりクレイジーなことに。


>>ティモシー
そうだよ、俺が真守護者だよ!
でもCOはやっぱダメだったのかなあ。
少なくともホリーが偽占い師だって情報は落ちたけど、オレがCOせずブローリンが占COで出てきた展開の場合、どうなったんだろう。


ブローリンを「同志!」と呼んでみた。


若干興奮気味だけど、とりあえず寝ます。おやすみなさい。


しかし、生前はみなさま私のことを真狼>狂と見ていたのですから、
確白になった以上は真と見てほしいものですが……



ミス・ホリーが偽物だとは思いませんでしたよ。
すっかり騙されてしまいました。ミスター・ベネットもなにやら怪しゅうございましたし。しかし、ミスター・ブローリンはいったい……


普通に考えてミス・ホリーは人狼でしょうな。あの時点でミスター・マリオを白と読んで黒を出したならスーパー狂人と呼ぶべきでしょう。



たしかにミスター・ジョージが吊られてしまったのは完全に私のせいですなあ。私の理屈を言わせていただければ、真職は素村を犠牲にしてでも生き残るべきだと思った次第で。結果として無駄になったことが悔やまれてなりません。


【人】 本屋 ベネット

3日目の時点、状況からエリアス君とブッカさんが確定白になり、ホリーちゃん目線では人外全露出、僕目線ではマリオ君のCOがあったのでオスカー君とブローリンさんが灰でした。1/2で僕は狼を捕まえられる状況でした。
聖痕者や守護者のCOもあり、潜伏場所の灰は今や狭く、それよりは全露出しても役職に逃げる方が最後の1本を逃れる可能性は残されていると思いブローリンさんはCOしたのでしょう。

いろいろ考察すべきことがありますがお店の準備しなきゃ。またちょこちょこ来ます。

(66) 2016/01/06(Wed) 07時頃

あー、そうだよなあ。こんなタイミングで出てきた占い師を信じろって方が無茶苦茶か。ぼくはそれこそ天に拳を突き上げて勝手に喜んでたが、他の人からすれば怪しくて仕方ないのかな。
ちなみにぼく視点では勝ち筋見えてます。ブローリンを信じること前提だけれどね。



ミスター・ブローリンの意味不明な霊ローラー推しとも符合しますな。
彼は人狼で間違いありませぬ。


どちらにせよ今日は▼ホリーで確定の筈。ベネットVSブローリンの殴り愛は次の日からかな。今日はドナルド統一占いで対決してほしい。


潜伏に徹せずなぜわざわざ出てきたかですなあ。ホリー偽が確定しても霊ローラーが遂行されることに期待したこと。真占いを残した上で隠れきる自信がなかったからとも思えます。守護者は亡くなっておりますから今日バレなければ占い師は怖くないのですが、ミスター・ベネットに黒を出されていますから、これは結果的に成功だったと言えましょう。


【人】 本屋 ベネット

>>64ブローリンさんの意見ですが、僕もこの回は▼ホリーちゃんだと思っていたので占い先ホリーちゃんでも構いません。
ただ、
霊ロラ再開時は▼ドナルドさんを希望します。
ブローリンさんはオーレリア◯でした。相対的にドナルドさんが黒くなりましたが、相対的に黒くなるのと占いで黒を出されるのは違います。
ドナルドさんの色を見ていない結果、先に出た占い2人が2Wというあり得ない状況を作ることができます。
なぜあり得ないかは後ほど改めてのべますね。

僕はそこに少しのひっかかりを感じましたので、霊ロラ再開時は▼ドナルドさんを希望します。
それを前提に僕は今回ホリーちゃんを占い、吊りもホリーちゃんで霊能でも色を見る、ということに同意します。

ただ、僕は3COになった今、占は真狂狼だと霊能も真狂狼と考えているので霊ロラは完逐したいと思ってるので、ホリーちゃんの色次第では次のターンの吊り先は再考することになるとは思います。

(76) 2016/01/06(Wed) 09時頃

【人】 本屋 ベネット

あれ、>>76の最後、文がおかしいですね。

霊は真狂狼だと思っているから霊ロラは完逐したいけど、ホリーちゃんを占った結果次第では再考します、と言いたかったのです。

(77) 2016/01/06(Wed) 09時半頃

【人】 本屋 ベネット

>>80オーレリアさん
そうだった、質問きていたのはわかっていましたが、間も無くCOするからその質問は待って、という気持ちでスルーしてしまいました。すみません、対抗するから非対抗はしていないんだとはお答えできなかったので。
客観的な視点で思うのですが、正直非対抗は必要なかったと思います。非対抗は一斉に、あるいは期日を決めてCOする時に必要なことだと思うんでよ。

(81) 2016/01/06(Wed) 12時頃

うへーたまたまのぞいたら、またすごいことになってるな〜!


役職者が別の役職を語るってルール的にOKなんだっけ?


ま、何があろうと人狼引退はしなくていいと思うけどな。


どっちかってーと、ブローリンが真だった場合の、COをどこまで引き伸ばせるかの実験、て方がギリギリな気がするがね。ギリギリおkね。これについては個人的に語りたいな。


そういえば聖痕者なんてのもいましたな。
これは偽霊能に白を出せという狂人アピールで間違いないでしょう。
やはりミス・ホリーは人狼です。


こんらんしている!


お、おお?流石にこれはもう把握できないぞ?
ホリー聖痕者、なの?


>>ジョージ、ティモシー
あのさあ、真役職者が他の役職を語るのってOKなんだっけ?


ホリーにどんな理由があったにせよ、マリオに黒出して殴り合ったという事実は変わらないわけだが。
ブローリンもね、実験せずに二日目にCOしてればぼく助かったのかもしれないんだけど。
まあエピローグを待とう。



なんでもありの村ですからなあ。
まあ普通は絶対にやらないでしょうが。
それも含めての狂人アピールなのでしょう。


ティモシー
そうだよな。あるとしたら狂人しかありえねぇよなあ。
ルール的には、素の村人が騙るのは禁止だよな。
でも村陣営でも真聖痕者とか真占い師が別の役職者を騙るのは禁止じゃないってことかな?


マリオさん
いや、ぼくもルールを完全に把握してる訳ではないので何とも……
ただ、真が別役職騙っても村陣営にとってあまり良い影響はないと思うんですが……何か理由があるんでしょうか?


オッケー、調べてきた。戦術としてはアリなんだね。そしてなんとなく読めてきたぞ。
聖痕者は始まったらまず占いRCOすることによって人狼や狂人の騙りを防ぐ。しかし、真占い師は自分が真であることを分かっているから遠慮せずに対抗COする。そこで聖痕者がスライドCOすると、真占い師を確定させることが出来る、らしい。聖痕者上級テクニック。
ところが今回なんと真占い師は潜伏を選んだ。ホリーは占いCOを取り下げることも出来ず、完全に聖痕者として出るタイミングを逃してしまったということかな?
どちらにせよ、何故マリオに黒出ししたのかという疑問は残るんだけれども。まあ本人の説明待つか。


【人】 本屋 ベネット

おっと、覗きにきたらなんということに。
取り急ぎこれだけは言ってまた離席。

【ホリーちゃんのスライド確認】
【僕は聖痕も霊能も非対抗、この先スライドはしない】
【僕は決定者ではない】

決定者についてはブローリンさんがCOしたのを見た時に抱いた懸念があるんだ。
次は夜しか来れない、その時に
・占霊内訳、と聖痕も。
・決定者について
・対抗考察、占いCO意図
あたりを述べたいと思います。

(94) 2016/01/06(Wed) 15時頃


え……これは……。
対抗非対抗はウソなしなんだよね。たしか。
オーレリア鋭いな。
ホリーの説明を待とう。



ルール違反ギリギリの手と言えましょうが、
こういう悪あがきは嫌いではありませんし
これぞまさしくミス・ホリーが人狼たる証左ですな


たしかにミス・ホリーが偽物だったことは多くの人にとり驚きの事実だったかもしれませんが、よくよく考えてみればあり得ることです。でもミス・ホリーが狂人というのはまずありえないです。ありえない可能性を考察に含めるのは真実から遠ざかるとても危険な行為と言えます。


ジョージ
なるほど……でもこれ戦略になってんのかな。新占い師ならすぐCOするってのが前提になってるけど、今回も占い師のCOタイミングで真偽は計れないって言ってる奴もいるし。基本、スライドCOは村人に迷惑かけるだけで、狂人が混乱を誘うために使うって感じなんじゃないのかな。


非対抗の撤回がルール違反かどうかについての認識は、ブッカの旦那の話がわかりやすいし、オレも同意だな。ホリーはどう考えてんだろう。途中でレス入れてるから、気づいてないってわけじゃないみたいだ。


ホリーはオレに黒だしした後、すげーなげぇ考察をバンバン流してマリオ吊りの流れにしようとしてたのに、聖痕者がなんでそんなことをしたのかどう説明するのかスゲぇ興味あるぜ。いや、恨みごとじゃなく、ほんとに楽しみだ。


この後におよんで絶対に狼狂だと認めないのは、さすがと思うよ。イヤミじゃねぇよ。最後まで頑張るってのが偉い。

……でもホントに聖痕者だったりして。今回は定石からかけ離れた展開ばっかだから、ちょっとだけ「もしかして」って思っちまう。


【人】 本屋 ベネット

僕への質問じゃないけど、非対抗の撤回はルール違反かどうか。
これを問うのは僕は少し無粋な気がしている。
ホリーちゃんが聖痕者の真か偽かというより、占い師として破綻してからのスライドCO、それをどう見るか、でいいんじゃないかな。
うまく言えないけど。

僕目線は省いて村目線でひとつ言えることは、
僕・ブローリン・ホリー・ベッキーに最低1wはいるということです。そして、べッキーさんは非狼でしょう。

言おうといたらオーレリアさんが仰っていたのでアンカーひかせてもらいます>>114

(117) 2016/01/06(Wed) 22時頃

実はオレも聖痕者ってよくわかってなくて、なんで騙られにくいのか、なんで騙るとすぐ吊られるのかよくわかってない……。


聖痕者は能力を持ちませんから、
占い師や霊能者のように能力を使ったふりをして、
村人を惑わすということができません。
だから騙る意味があまりないのですよ。


む、ベネットのにぃちゃんが言ってる「非対抗の撤回はルール違反かを問うのは無粋」ってのには反対だなあ。ルールがあるから推理ゲームが成り立つのであって、ルール違反があったかどうかを無粋という曖昧な理由で曖昧なままにするのはよくない。

ルール違反が起こってしまったとしても、それを無粋じゃない感じでフォローして、ゲーム進行を元の軌道に戻すことができれば一番いいけど、それはルール違反があったかどうかすら問わないってのとは違う。

ホリーからは「うっかりルール違反」なのか、ルール違反ではないと考えているのか、それとも別の考えなのか、自分の意見が提示されるべきだろうね。そのつもりだろうけど。

ベネットのにぃちゃんの、うまく言えないけど、ってとこの真意をちゃんと把握したいところだなあ。


結果的にミス・ホリーが村側でなければルール違反は成立しないと思うのですがどうでしょうか?
人狼側の者が対抗・非対抗で嘘をつくのは当たり前のことでしょうし。


逆に言えば非対抗を宣言したのに後から対抗した者は、ルールに基づけば自分は人狼側とCOしただけということなのですよ。


ティモシー
いやいや、対抗非対抗はどっちの陣営もウソなしって話を聞いたことあるし、みんなそれを前提に議論してるんだと思うぜ。ブッカの旦那もで言ってるけど、非対抗を撤回できるんなら対抗非対抗を回す意味ってなくなっちまう。

この、非対抗は撤回なし(ウソついちゃダメ)ってのが公式ルールなのか、マナーやお作法のような暗黙のルールなのかはオレもわからねぇ。



あ、あと聖痕者の説明、ありがとな。
村人を惑わせないから騙るメリットがない、ってことだよな。
でも結局、その裏をかいて聖痕者CO……ってのもありうるよな。だから聖痕者COしたからって、即村陣営ってほど信用できねぇ気がするし、なんか微妙な役職だなあ。
裏の裏の……って言ってたらきりがねぇけど。


前提として村側の者は役職COや占い霊能の結果で嘘をつかない。対抗・非対抗においてもです。これが守られなければ推理が成り立ちませんからな。
ただし、これは人狼側には当てはまらないと思います。人狼側は嘘をつくことで村人惑わし生き残るわけですからね。

つまり上記のルールを破る者=人狼側という共通認識があればそれで良いのですよ。ですから対抗非対抗を回す意味はあります。撤回した者は人狼側と判断できるからです。



通常は聖痕者COは初日の最初にします。逆にしないと意味がありません。誰かが吊られたり噛まれたりしてからでは犠牲者が聖痕者だった可能性が出てしまいますからね。
それで、初日に聖痕者COで対抗が出たとします。その場合、村は二人とも吊るだけです。村側は一人減りますが、人狼側もなにも出来ずに一人吊られるだけで、ようするにメリットが薄いわけなのです。以上の理由から三日目以降に対抗COするような聖痕者は100%偽物です。



なるほど、旦那の言うことはたぶん理解できたぜ。

対抗非対抗でウソをつくのは「普通に考えると」人狼側だから、非対抗撤回禁止でなくても、対抗非対抗を回す意味はあるってことだな。
たしかに旦那と同じ考えの人はいるだろうな。

念のため確認だけど、「村人が騙るのはルールで禁止されている」ってのは認識してるよな。で、「村側の役職者が別の役職を語ったり、占いや霊能結果でウソをつくのは、ルールで禁止されてるわけじゃないが、そんなことをしてもデメリットしかないので村人はしない。対抗非対抗も同様」ってのが旦那の考えってことであってるか?


ホリーの言い分、読んだぜ。
これは……ちょっと考えてからモノを言った方がよさそうだ。

今回は面白いな〜いろんな意味でギリギリを走るな〜。



そういうことでございますな。
ゲームのルールや禁止事項というよりも、村側は嘘をつかないという原則があって初めてゲームが成立するのでございます。もちろん雑談や考察の中ではその限りではないでしょう。人狼側は誰が役職者かを知りたがっていますから、明確に嘘をつかないまでもはぐらかしたりすることは必要かと。ですが、それが過ぎると他の村人の疑惑を招きやすくなるので難しいところですよ。


あくまで私の認識ですが。みなさんが【】を付けて発言されることがございますな。これは「村人としての公式発言」の記号として認識しております。これに嘘があった場合、即人狼側と判定されてよい。そのような記号だと思っています。


ホリーが言ってるのは、「非対抗撤回はわざとでそれがルール違反とは思わなかった」ってことだな。

オレの結論は「非対抗撤回が禁止であるとルールに明示されていないなら、<今回の村では>ホリーの行動をルールとはみなさず、『ホリーは聖痕者非対抗を撤回し自分が真聖痕者だと主張している』として速やかにもとのゲーム進行に戻るべし」「ただしその際、ルール違反かどうかに関してホリーが口にしたメタな発言を、今後の推論の根拠として提示してはいけない」だな。


オスカー……あんたにかける言葉がみつからねぇよ。


あ、しまった。は「ホリーの行動をルール違反とはみなさず」だ。


ゲームのルールではなく村人のルールという認識でいいと思うのですよ。ルール違反したらゲームを停止させるですとかゲームから排除するといった、そういうものではないと。単に村人として信用されなくなる決まり事ですね。


人狼側の内訳でございますが、
人狼:ミス・ホリー ミスター・ブローリン
狂人:ミスター・ドナルド ミス・オーレリア

私の結論はこうですが、ミスター・ジョージとミスター・マリオの考えはいかがでしょうか?


たぶん、参加者がみな楽しめなくなるような大きな問題行動は「ゲームのルール」として明示されているんだろうな。

村人が騙るの禁止、ってルールも、はじめはティモシーの旦那がいうような「村人のルール」だったんだろうけど、実害が多いので「ゲームのルール」に昇格したんじゃないかと予想するぜ。

で、非対抗撤回禁止は「ゲームのルール」とまでは言えないってのがオレの考えだ。だからそれをプレイヤーに強制できない。

一方で、非対抗撤回は禁止と認識している人がほとんどいないとは言えない状況の中で、それが起きたということが、ゲームの楽しさにどう影響したのかってことを反省会で議論するのはよいと思う。

個人的な結論を言っちゃうと、村建てさんがはじめに「ハウスルール」として言及しちゃうのがいいと思うけど。


ルールに明示されていない「マナー」「お作法」みたいなものってさあ、ゲームの楽しさに影響を与えちゃうような重大なものは、さっさとルール化しないといけないと思うんだよな〜。

村建て時にチェックボックスがあって、そこにチェック入れると今回の村における禁止事項やルールがずらっとはじめに表示されるとかになってくんねぇかな。

(こんな素晴らしい掲示板システムを無料で使わせていただいていることには大変感謝しております)


ティモシー
ごめん旦那、オレ墓下に来てから、誰が狼かとかって考えるのやめちゃったんだよな……アタマ使うのめんどくさくなっちまって。いろんな意味ですまねぇ。気づいたことがあったらポロポロ書くよ。

オレと違ってジョージはかなり考えてるみたいだからそっちに聞いてくれ!



そうでございますか。ゆっくりと頭を休められるのもまたよろしいことですな。ミスター・マリオはとても辛い立場にいらっしゃいましたからね。


オスカーの、ぼくの考えは彼と全く同じ。
というか、今回非対抗を回す意味がほとんど無かった。ただ、回した方が白っぽく見えると考えたからぼくは全部非対抗回したし、ブローリンは敢えて占い師非対抗を回さなかった。この時点でブローリンに対して「もしかして?」とは思ってたしなあ。
だからまあ、非対抗撤回する行為は別に構わないし、彼女が考えてやったことならそれで良いんじゃないのかな。
ただ、オスカーも言っている通り信頼度は地に落ちることになる。それでも彼女がやったんなら、何かしら意味はあるかもしれないって深読みしたくなっちゃうよね。


あ、もちろんエピローグでホリーもブローリンも軽く「めっ」はされるべきだと思うよ。他のところで同じことやらかしたらちょっとやばいし。


とにかく、ぼくはホリーが真聖痕者の可能性も含めて考え直す。彼女が真だった場合、ベッキーは何者なのか。疑わしい人が一人増えた訳だ。考察がややこしくなってきたぞ!
そんなこんなでティモシーさん、ぼくまだ人狼内訳は出せそうにないです。ごめんなさい。



なるほど。ミス・ホリーに真聖痕者の可能性があるとお考えなのですか。


ちなみにぼくがホリーで狂人だったなら聖痕者COはしない。狂人は吊られるのが仕事だからね。十分ホリーは場を引っ掻き回せたと思うんだ。
聖痕者COをするなら狼だ。ただデメリットが大きすぎるからぼくならやらないと思う。大人しく相方に親指立てて吊られるよ。
ホリーが聖痕者騙りをやることによるメリットはなんだろうか?単なる吊り回避の為にそこまでやるのか?という話。


さて、ベッキーだ。ベッキーは一度真守護者のマリオに守ってもらってる。ということは人狼ではない。ならば狂人か?
狂人が聖痕者を騙るメリット。話し合いを自分の都合の良いように操作できることかな?あるいは自分の意見を村人に信じてもらう為かな?
じゃあ、ホリーは目の前に堂々と騙りがいるのになぜ静観し、(単なる彼女のうっかりかもしれないが)非対抗まで回したんだろう?狂人だから放っておいても大丈夫だと判断したのかな。

……と、この様にぼくの考察は大変時間がかかる。
ティモシーさんぐらいサバサバした思考を持ちたいものです。


あーだめだ。ぼくもう寝ます。おやすみなさい。



考える時は不可能ではないけれど可能性のほとんどないものは排除していくのがよろしいかと思います。

もしミスター・ジョージがミス・ホリーの立場で狂人だったなら、占いでミスター・マリオに黒を出しますか?

私がミス・ホリーに狂人の可能性を考えないのは、狂人占い師は黒を出さないと考えているからです。二日目の時点でミスター・マリオの発言をじっくりと見て、十中八九は白と思えるほどでなければ黒は出せないでしょう。人狼に黒を出せば、人狼側は大きく不利になり、場合によっては取り返しのつかない事態を招く危険性があります。占いの黒出しは単独で動いている狂人にとってはかなりのスタンドプレーといえます。またミス・ホリーが村人の掟を守っていない時点で聖痕者というのもないでしょう。


【人】 本屋 ベネット

初売りの疲れかな、また寝落ちしちゃったな。鳩握って布団に入っちゃダメなんだね。

>>138オーレリアさん
直近で見えたので失礼を。
僕がこの話に乗ったのはホリーちゃんのスライド前です。
▼ホリーちゃんの流れになるのが必至に見えたので、四人でホリーちゃんの色を見るのはその時しかないなとは思いました。
霊能は吊りの時でも色が見えますからね。
僕は村に落ちる情報が無駄か無駄じゃないか考えていましたので、霊能目線では考えていません。つまり、霊能に出された色などを情報としてオーレリアさんがドナルドさんと殴り愛がしたいということなら、吊られてからじゃ遅いというなら再考します。
村には役職同士の殴り愛の内容も情報ですからね。
今のところ▼ホリーちゃんなら占いも合わせるつもりです。

(140) 2016/01/07(Thu) 05時半頃

【人】 本屋 ベネット

>>118エリアス君
>>3:11>>3:18守護者のマリオ君がGJだと喜んでいましたね。護衛成功の手ごたえがあったからこそでしょう。
(あ、手ごたえがあったからというのはシステム的にです。なんて、これこそ無粋ですが)
だからこその黒出しからのCCOだったのでしょう。

(141) 2016/01/07(Thu) 05時半頃

【人】 本屋 ベネット

さて時間が許す限り議題に答えます。

□1.人狼の動きの意味(人狼視点で考えてみてねぇ)
僕が考えていたのは、なぜロラされやすい霊能に出たのか考えてました。結果を曖昧にするため?それなら占いの狂人の位置を確認していなくてはなりません。
やはり、初回占いでホリーちゃんがブローリンさんに白を出したことで狼は狂人に気がつき、もう一人の狼が霊能に出た。ホリーちゃんが黒を出したところに霊能でも黒を出すつもりだったのでしょう。しかしその黒出しが守護者を引っ張り出してしまい、ホリーちゃんはもちろん狼も慌てたはずです。
同時に灰も狭まり灰は二人。僕がどちらを見ても黒が判明します。
そうなると役職に逃げるしか生き残る可能性はありません。>>66の通りです。



□2.吊り先希望2名
◆>>神、これはあえての2名ですか?2名あげた結果、得点になると▼の票数が1位の人と、得点で1位の人が違うという事態もあるのではと。今人外は全露出しています。吊り希望を2名あげる意味は序盤の灰吊りから決める時に有効なのと、それが灰考察の助けになるという意味が大きいと思いますが。

▼ホリーちゃん
この回は一択です

(143) 2016/01/07(Thu) 06時半頃

【人】 本屋 ベネット

時間ぎれです。次は午後に来ます。
今日は絵本の古本市をします。お子様に一冊すきな本をあげますよ。

(144) 2016/01/07(Thu) 06時半頃

【人】 本屋 ベネット

あ、これだけ取り急ぎ!

>>145エリアス君
君を責めたわけじゃないから誤解しないで下さい。
その問いを見た時に、確かにありなのか?と僕も一瞬考え込みましたが、それに対して無粋じゃないかと思ったのです。
起きてることをありのままの今を見つめて答えをだしましょう。

(150) 2016/01/07(Thu) 09時頃

【人】 本屋 ベネット

離席サギがまた来てしまいました。

>>151オーレリアさん
カウンターCOです。黒だしを受けてCOすることです。

(152) 2016/01/07(Thu) 10時半頃

【人】 本屋 ベネット

>>ブローリンさん

◆ホリー占いを不要としたのは、スライドから狂人だろうと確信したから、でいいのでしょうか?
質問はここから本題なんですが、>>157COタイミングを計っていたと仰っていましたが、マリオ君守護者COの時に、ブローリンさんがCOしていたら、村目線でもマリオ真は確定するし、ホリー偽が確定しました。恐らく霊ロラの前にホリー吊りになり、霊能3人が出す色が情報として村に落ちたと思います。
そして四日目ホリーちゃんがスライドするという混乱も起きなかったと思います。いや、ホリーちゃんなら即機転を利かせたかもしれないですけどね。
あなたは狼ならという視点で動いているように見えますが、3日目にCOすることで守護者真確定とホリー偽の情報を村に落とすことを考えなかったのでしょうか?

(163) 2016/01/07(Thu) 12時頃

【人】 本屋 ベネット

もう一つ聞きたいことがありますが、◆は一人に一つでしたっけ。回答頂いたらにします。

(164) 2016/01/07(Thu) 12時頃

【人】 本屋 ベネット

>>ブローリンさん
回答ありがとうございます。
すみません、質問頂いていたの今気がつきました。そちらには後ほど。

>>160にお答えします。
僕はもともと霊能を占うつもりはあの時点でなかったです。村視点で真偽を特定できない、なおかつ確実に人外を吊れるからロラするのではないでしょうか?
霊能を見て白が出ても狂人の可能性があり、PPを警戒している中では白だから吊らなくていいとはいきません。
それとも僕が未熟だから分からないのでしょうか......「必要あるだろバカ!」と思われましたらブローリンさん、灰にで結構ですのでローラーする霊能を占う必要性をご教授頂けるとありがたいです。

僕はマリオ君の守護者COを見て不慣れな真だと感じました。必死さが痛々しいほどでしたからね。
マリオ君真守護者なら僕の目線で灰に1/2で黒を引けて、かつ白が出ても狼を特定できました。
あ、僕はホリーちゃんを狂人だと思っているのが前提です。

続きます

(168) 2016/01/07(Thu) 16時半頃

【人】 本屋 ベネット

ホリーちゃんを狂人した理由は、ホリーちゃんがマリオ君に黒だした時、縄は五本ありました。ホリーちゃんが狼だとして、例えば、マリオ君吊り、霊能ロラしても終わらずホリーちゃん吊りで終わりです。
狼ならもう一歩後に黒だしをしたはずなのでホリーちゃんを狂人だと確信しました。
そういうわけで、狼は霊に1、これはロラで確実に消えます。あと灰に1、これは1/2で占い一手で特定できる。
だから僕は灰を占いました。

(169) 2016/01/07(Thu) 16時半頃

今日は▼ホリーか。
あれから色々考えてみたけれど、やっぱり聖痕者COの意図がよく分からない。それに、本人自身が「吊ってくれ」と言っているのが狂人っぽい。ただ、なんか嫌な予感がするんだよなあ……
今日縄を外し、さらにティモシーが真だった場合PPが起きる。どうか狼が狂人の居場所に気付いてませんように……

>>ティモシーさん
マリオに出したかどうかは微妙だけれど、ぼくならホリーと同じタイミングで黒を出します。具体的に言うと2日目は1番黒っぽい人に白を出して、3日目は1番白っぽい人に黒を出すでしょう。
理由は狼に自分が狂人だと気付いてもらうため。
狂人は吊られるのが仕事です。だから絶対に噛まれる訳にはいきません。狼に黒を出してしまうかもしれないけど、ぼくは狼が黙って吊られる訳がないと信じています。マリオのようにCCOして対抗してくれるでしょう。
占いで白を出し続けても良いのですが、いつ狼に当たるかは運次第ですし、狼に気付いてもらう前に噛まれてしまっては元も子もありません。それよりかは黒を出す方が確実に狼に気付いてもらえます。


【人】 本屋 ベネット

ゆるく覗ける状態ではありますが、発言は後ほど参ります。

ブローリンさん>>64はなしのようなので、決めていたところを今日は占います。

【僕はドナルドさんを占います】
ティモシーさんは非狼でした。こんや1/2で黒がひけるはずですし、結果からなんにしても狼は僕目線では特定できますね。

(170) 2016/01/07(Thu) 17時頃

ベネットは、離席です。

2016/01/07(Thu) 17時頃


・ティモシーが真霊能であることを知っている
・ホリーが真聖痕者であることを知っている
(・決定者が黒陣営であることを知っている)

PPを起こすにはこれだけの情報が必要か。
ホリーが真聖痕者かどうか分かるのはベッキーだけだな。
霊能内訳が真狼狼でなければティモシーの素性は分からない。(この場合ブローリンは狂人)
どちらにせよ狼もベッキーも互いの素性が分からない限りはPP起こせないよな?
狼かベッキーが決定者でなければまずPPは起きない、はず。自信がないけど。



聖痕者COの理由は、ミス・ホリーを狂人に見せかけるため、そして霊能に隠れている狂人に白を出せという指令ですな。私の予想通りミス・ホリーとミスター・ブローリンが人狼だとすれば、ミス・ホリーに人狼の疑いが出るのが最も不利です。私がいませんから100%で確定はしませんが、黒黒のような結果は不利といえるでしょう。最低でもパンダ。理想は白白です。霊に人狼がいると思わせなければ占ロラで終わりですからな。


【人】 本屋 ベネット

少し箱の前に戻れましたので僕の視点でいえることを時間がゆるす限り述べておきます。
この後移動が多くなるので鳩からになります、鳩から発言はなかなかきついですね。

さて、まずは
>>神様
ところどころで回答ありがとうございます、お返事せずにすみません。確認しております。

>>166ブローリンさん
まずはご指摘の箇所にお答えしますね。
「狂人が確定したから」はブローリンさん目線で、ということを言いたかったのです。いえ、僕に言わせればブローリンさんはホリーちゃんが狂人だと知っているはずなのですけどね。
ただ、COした占い師としてはブローリンさんは僕とホリーちゃんの内訳は分からない。
ホリーちゃんは狂人だろうという推測の発言はところどころではみられますが>>60>>3:341、ホリーちゃんの>>2:17以外ではブローリンさんにホリーちゃんを狂人だと断定できる材料はなかったと思います。
スライドCOを見てブローリンさんはホリーちゃんを狂人と確信できたのかな、だから色を見る必要はもうないのですね、という意味の一文でした。
分かりづらかったようで申し訳ないです。

(174) 2016/01/07(Thu) 18時頃

【人】 本屋 ベネット

>>ブローリンさん
◆質問というか確認させて下さい。
>>166ホリー狂人だと思うから色は見る必要ないと思った、というはマリオくんの守護者COした3日目のお考えで、>>64▼ホリーの色を4人で見るというのは4日目に占い2COの可能性もあると気がついたから。しかしホリーちゃんのスライドCOで狂人だと確信した。
ブローリンさんの思考の変遷はこれで合っていますか?

(175) 2016/01/07(Thu) 18時頃

【人】 本屋 ベネット

□3.言いたいこと

【対抗考察】
ホリーちゃんがスライドしてブローリンさんだけです。ブローリンさんは狼であることを僕は確認しています。霊能にも1Wと今残る2人が狂狼の可能性もありますので霊ロラを優先し、▼ブローリンさんは今はいたしません。
まず、僕が3日目に占い先を書いた後にブローリンさんの遺言が見えました。その時に頭をよぎったのは、彼は狼で決定者ではないのか、という考えです。
決定者が人外だった場合、僕らはここまで人外が最大5票持っているかもという点に脅威を感じていました。しかし、最終日に3人のうち決定者の狼がいたら一人でRPPに持ち込めます。ブローリンさんはそれを狙いCOしたのではと頭をよぎりました。

続きます

(177) 2016/01/07(Thu) 18時半頃

【人】 本屋 ベネット

さて、3日目ですが守護者のCOや確定白もいる状況で僕が灰に黒を見つけるのは時間の問題でした。3日目の占いで狼を引き当てられることは想像に硬くないと思います、灰は2人だったのですからね。
理由はすでに述べていますがオスカー君でなくブローリンさんを占い先にしたのはブローリンさんが占い非対抗していないからです。狼なら逃げる先を残しているのではと思いました。
ブローリンさんが僕から黒が出て、黙って吊られたとして、LWが霊能にいたらロラが始まってましたし時間の問題で狼は負けました。
吊り縄は今日、4日目4本です。吊るべき対象は5人です。ただ吊られるよりは1本を逃ることができる可能性にかけてCOしたのだと思います。
決定者の力は最終日にこそ発揮できる力のように僕は思います。そしてその力を隠し持った人がブローリンさんでないことを願うばかりです。

(178) 2016/01/07(Thu) 18時半頃

【人】 本屋 ベネット

時間切れです、21時過ぎに戻ります。
鳩から発言できるといいのですが、できるだけ。

(179) 2016/01/07(Thu) 18時半頃

【人】 本屋 ベネット

>>180オーレリアさん
3日目にブローリンさんが色を出していないところです。僕は霊能の色は分かりません。ティモシーさんが確実に非狼ということしか分かりません。

霊能結果からティモシーさんは真OR狂
つまり狼はオーレリアさんとドナルドさんのどちらかです。占いに2Wの可能性を僕は考えていませんので(ホリーちゃん狂人視の理由は>>169に)、霊能1Wいると思っています。

するとブローリンさん視点では狼はドナルドさんです。本当に狼かどうか僕は確認してみたい。
みたい、では占い理由としてちょっと弱いでしょうか?
疑問がありましたらまたお尋ねください。
移動中の鳩なのですぐお答えできるか分かりませんが。

(181) 2016/01/07(Thu) 20時頃

今夜は▼ミス・ホリーで正解でしょう。

問題は人狼が誰を襲撃するかですな。
普通なら▲ミス・ベッキーといくのでしょうが、ミス・ベッキーは多様な考え方をして人狼に有利に動いてくれる可能性もあります。残りの素村の方々も確白のようなものですから、優先して噛む理由には欠けます。意見噛みなら▲ミスター・オスカーでしょう。


【人】 本屋 ベネット

戻りました。
また万引きでもなければ離れずにいるつもりです。

>>182オーレリアさん
ありがとうございます。僕も貴方が真であればいいなと思っています。
役職がCOしてしまうと可能性の中でも最悪のパターンになっているんじゃないかと考えてしまうものです。実は箱を開けてみれば事態はシンプルだったりするんですよね。
ここまでどういう経緯でこうなったか、ではなく今こんな怖いことになっているかも、ということにとらわれてしまうんです。
僕はここまで一生懸命発言し、考察を落してきた貴方が真ならいいと思っています。

>>192ドナルドさん
さぁどうでしょうか、小悪党というくらいですから悪いことをしているに違いないというくらいですよ。


さて、霊能考察も時間が許す限りしたいところです。

(197) 2016/01/07(Thu) 21時半頃

ようすをみている


本屋 ベネットは、メモを貼った。

2016/01/07(Thu) 22時半頃


【人】 本屋 ベネット

>>195ブッカさん
ホリー吊り反対なのはやはり白だろう、という理由でしょうか?>>59でおっしゃっていますが、黒を狙うなら霊ロラだろうというご意見でしょうか。

(200) 2016/01/07(Thu) 22時半頃

【人】 本屋 ベネット

【霊能考察】
現在2CO(真狼or狂狼)
・ティモシーさんは霊ロラの最初として吊られています。残る霊能二人から白が出ていますので真狂のどちらかです。狼なら残る二人のうち一人は真ですからどちらかが黒を出したはずです。
僕は狂>狼>真の偽イメージでした。発言を見返しましたが紳士的な口調の中に自分への黒塗りの発言に対しては敏感に反応していたように見えますから真の可能性は十分あったのかなと、霊能の色とあわせて考えています。

・オーレリアさん
真>狼>狂と思っています。
積極的に質問を飛ばし、対抗からも発言を引き出す姿勢は真という印象を受けます。対抗のお二人に比べて発言が多いというのもプラス印象なのかもしれません。一つ気になるのは>>80、「自分が役職者だから占いにも非対抗というのは回しにくいと感じた」というような発言をしています。
その点に僕はややひっかかりを感じました。

続く

(203) 2016/01/07(Thu) 23時頃

【人】 本屋 ベネット

>>203続き
僕が真霊能で占いの非対抗を回す場面なら、といっても今回は特殊な設定でしたので今回に限った話ですが、僕なら非対抗を回すことで真占い師が意図を持って潜伏していた場合に居場所を狭めてしまうから非対抗はしたくない」という真占保護の視点になると思います。何が正解というわけではありませんが、その点にややひかかりを感じています。
オーレリアさんがぼんやりとした言い方をしたのは狂人や狼であれば非対抗していない狼がいたとして潜伏場所を狭めたくなかったという意識があったからではと感じました。

・ドナルドさん
狼>真≧狂に見ています。
狂より真にしたのは意外性もあるのかもと感じているからです。
不思議な発言スタイルというか、登場時はまずみんなに絡んでから本題を語るという、思考を落すよりもコミュニケーション優先の方です。狂人の装う狼なのかもという印象を受けます。

(207) 2016/01/07(Thu) 23時頃

うらめしや〜。
必死なのが痛々しい不慣れな真守護者のマリオが来たぜ〜。

ベネットめ〜オレが死んでるからってポンポン言いてぇこと言いやがって! あれはな、オレの高度な戦略なんだよ! 必死さを演出することで真アピールしたんだよ!

そのへん、墓下から冷静に見守ってた>>ジョージならわかってくれるよな……。

さて。

毎日が山場だな。やっぱホリー吊りの方向で動くのかなぁ。


ベネットは、エリアスくんによろしくお願いします

2016/01/07(Thu) 23時半頃


【人】 本屋 ベネット

>>202ブッカさん
なるほど、さっきよりやや薄くなられたようにお見受けしますが大丈夫でしょうか。
ただ、今霊ロラに戻るとしたら、どちらを先に吊るべきか僕は正直分かりません。
確実に人外を吊るということで僕は▼ホリーのままでいきます。

(212) 2016/01/07(Thu) 23時半頃

非対抗撤回に関しては許容する意見が多いんだな。意外。
オレはブッカの旦那の意見に近いな。オスカーの意見(アリだけど信用失うよ)は納得。ティモシーの旦那も同じこと言ってたな。


ミスター・ブッカはミス・ホリーの真聖痕もあり得ると考えているところは興味深いですな。


【人】 本屋 ベネット

ホリーちゃんの話に割って入ってごめんね

【僕の占い先はドナルドさんです】
更新後すぐに結果をお伝えします。あ、数分お待ちくださいね、占いの手順があるので。

(218) 2016/01/08(Fri) 00時頃

ベネットは、ホリーの話をじっくり聞いている。

2016/01/08(Fri) 00時頃


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