179 コトノハカタリ村
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更新前までには戻ってくんぜ。電波悪くして悪かったな。じゃあな。
(210) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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続きだ。
前者の場合、狂人の動きがわからない。
二狼騙りのメリットは、まさか二人とも出ているなんてことはないだろう、という考えの裏をかくことだ。その場合、狂人には少なくとも１人は潜伏していなければならない。だが、狂人がどう出てくるかはわからない、つまりリスクがある。黒陣営４人のうち２人が潜伏でも別の問題はないんだ。だから、やらない。
よって「普通ありえない」と僕は考える。
後者の場合、お前が狼であれば狂人が二人とも役職にいることはわかるはずだ。だから狂人の動きを考慮する必要はない。リスクはない。
それからこれだ。
「狂狂狼狼の全員が騙りに出たことになる。こんなリスク高いことするか？（>>170）」
これを言える、っていうメリットがある。だから、「ありえなくはない」と僕は考えるね。
質問回答は以上だ。
(211) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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そうだ、引っかかってたことひとつだけお聞きしよう。
>>135
◆オスカー
襲撃予想の発言「でもマリオ真の吊りなら真占狙いでホリーもありかな。マリオ真なら確実に抜ける」について。
ここでいう「マリオ真」っていうのは「真守護者」って意味だよな？
だったらおかしくないか？
マリオが真守護者ならホリーは偽ということにならないか？
もし見当違いなら申し訳ないが説明をくれないか？
(212) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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ふむ。守護者COおよび非対抗を回したらどうだろうか。
ちなみにベッキーの>>202のジョージ守護者説を完全に忘れていた。が、とりあえずそのまま流す。
対抗が出ない場合。マリオ真確定で、オスカーかブローリンが黒確定、およびホリーの偽が確定。
狂狼不明だが、このターンは▲マリオ、▼霊能or僕orブローリン。ベネットがホリーを占って白黒確定。黒が出れば▼ホリー、その場合霊能は真狂狂が濃厚だから、僕かブローリンが黒、ロラに縄は足りるから村勝てるよね。
（▲ベネットがありうるが、その場合真守護者のマリオが生きてるから、だいじょぶってことに、なるよな？）
対抗が出た場合。僕かブローリンなら真偽不明でライン戦。
確定白のエリアスかブッカが出れば、マリオ偽確定で、狼＞＞狂と思うから、▼マリオだ。▲守護者、にはなるのは痛くて、真占が抜かれる可能性が高くなるとも思うが、今日の占い結果は少なくとも出るから僕自身はそこまで悪い手とは思わないんだけど。
続くぜ。
(213) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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続きだぜ。
役職持ちは除いて、守護者がいるとすれば、エリアス、ブッカ、オスカー、ブローリン。4人の誰かが対抗に出る、誰も出ない、で5パターンとして。
１／５に村勝ち、２／５にライン戦、２／５で確実に1狼吊りただし守護者抜かれる。
聞いてみようか。
◆ホリー、ブッカ
上記もざっと目を通しては欲しいんだけど、ライン戦ルート、「１狼吊れるけど守護者が抜かれる」っていうルートは悪手だと思うか？
ところで、ルール上、僕は上の◆を他の誰かに投げることは出来ないが、僕以外の誰かは、同じ質問を他の誰かに投げることができる。
僕の上の話に興味があったらご検討ください、だ。
(214) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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ジョージ守護者だった場合、対抗が出ないってことになる。
マリオが真確定っぽいが、実は偽。ホリーの偽確定と見せかけて、真偽不明状態だ。
▲マリオができないのは実は黒だ、あるいはSGだ。と真偽不明状態化。ううん、あまりいいルートじゃあない、な。
ところでこの辺りは各位の認識に寄るかもしれないが、村人COって、占い師でも霊能者でも守護者でもない、って意味だと僕は思うだけどどうなんだろう。
つまりジョージは守護者じゃない。だって仮に守護者だった場合は嘘をついたことになってそれって騙りだろ？ つまり村人騙り禁止に抵触する。
まあ場合によっては狼か狂人の悪あがきっていう可能性もあるけど、今回は村人だからな。
(215) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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直近で、>>214 が目に付いた。
◇>>オスカー
オレは狼吊れる方を優先したいね。
守護者は自身でうまく立ち回れとしか。守護者抜かれた気配があれば、それも情報のひとつになる。
(216) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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>>212 ブローリン
既存の内容への質問は★でいいはずだよ。
◇……うるさいな！ お前の言う通りだよ間違えたよ悪いか！
ってことは、マリオ真の吊りならホリーは偽だ。だったら真占狙いで▲ベネットだな。
これでいいか？ これならあってるだろ？
(217) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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頭痛ひどい。ので、冴えない。テンプレ的な思考しか今はないが、議題にこたえておく。時間あるときにしとかないとな。
◻1.現在の状況からの自分が人狼だった時の動き
狂人二人が騙りに出た。仲間の狼がどこにいるかわかった上で霊能ロラを押す。
(218) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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□1.人狼の動き
灰狼も役職狼も考えることは一緒、生き残ること。
アタシはティモシーの意見には反対で、真役職者を噛み抜こうとは思わないんじゃないかと思う。ていうか出来ない。さっきのマリオ噛みシミュレートでそう思ったんだけど。
大事なのは吊り縄を逃れることだから、できるだけ真偽を曖昧にして吊られてもらう方を選ぶんじゃないか。マリオは守護者or狼確定だからそれで場合分け。
・マリオ守護者の場合
ホリー偽、恐らくは狂人。マリオを噛むとホリー偽がバレるうえにベネットの結果によって潜伏狼がほぼ確実にバレるから、噛まない。そしてマリオの守護先を考えると真占いであるベネットも噛めない。なら噛み先の狙い目はホリー、ブッカ、エリアス、ベッキー。
この場合ホリー真だと見せたいからホリーかもね。
・マリオ狼の場合
まあ、見つかっちゃったよね。ホリー狂人か狼で、黒に黒出しの可能性は捨てる。考えないようにするよ……頭パンクするから。自分を噛むことはできないし、この場合は別に守護者がいるわけなので守護者には占いの真偽がわかる。すると真守護者の守護先を考えるとホリーを噛めない。自動的に噛み先候補はブッカ、エリアス、ベッキー。
(219) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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>>215 オスカー
やっぱりそう？だよね、村人COなら守護者には非対抗に、なる、か。じゃあここで対抗非対抗回してしまえばマリオの真偽はハッキリするってこと？
♦︎オスカー
ついでだから、ちょっと聞きたいんだけど、ベネット偽だと仮定して狂≧狼なのはなんでなんだろ？みんなそう考えてるよね。
(220) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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◻2 襲撃予想
狼が博打打ちになるかどうかだが、現状、役職を狙いにいけないだろう。確定白のベッキー、エリアス、オレ。この三人から選ぶか。
占い師襲うのもアリかもしれんが、マリオの真偽にも関わるから、やはりないか。
(221) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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いまは時間がありませぬゆえ
重要なことを手短にお伝えします
吊り先をミスター・マリオとミス・オーレリアで悩んでおりましたが
現時点で
▼ミスター・マリオ
に決定いたします
詳しい理由や質問への回答は夜にでも
(222) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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□2.噛み先予想
>>219から鑑みて、無難なのはブッカ、エリアス、ベッキーから。誰を選ぶかはアタシならまず鋭いこと言ってるやつからだから、冷静なエリアスかねえ。どうせおとぼけは残すんだろ、ヤな奴だよまったく。
□3.吊り先希望
今の流れで、状況変わるかもしれないから保留にしておくよ。
(223) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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よし、箱の前に来たぞ。これからログを見て議題に答えます。
(224) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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>>217
オスカー
やはりただ単に間違えただけか。
兄妹そろって天然…いやなんでもない。天然石は光っていなくても美しいものだ。
それと、この場合は★を使うのだな。
ありがとう。
(225) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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◻3
吊り希望は霊能者から。
昨日まで、ドナルド黒陣営で吊り推しだったが。
ドナルドよりはティモシーのが狼臭い。真霊能者を装うのに懸命になってる感がある。
COのタイミングをいろいろ言われてるが、その返答に説得力を感じない。真ならすまないが。
なので、
▼ティモシー ▽ドナルド
黒陣営でも狼だと感じる順番だ。
オーレリアを完全に真とみているわけではない。可能性の問題だ。
ひどい頭痛で、今日文字読むのが辛い。一応セットはしておく。
(226) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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霊能考察という名の自分用まとめ。
あ、議題回答□4.はアタシはただ印があるだけの村人と変わんないから割愛。
ティモシーは吊り回避COにも見え得るタイミングってのは確かだよね。その結果吊られても致し方ないって体で出てるわけだから、その立場でティモシーが狂人だったら遺言COして黙って吊られる気がする。狂人の仕事は吊り縄消費みたいだから。
だから、真or狼。真なら仕事せず吊られてしまうのは良しとしないよね。だけどそれにしても寡黙枠だったんだよね、普通役職持ちならもう少し思考開示なり来れない理由を説明なりするんじゃないかとも思う。
全部ブーメランなのはわかってるし、個人でまたーりする村だから文句つけてるわけじゃない。でもアタシが霊能者なら、もう少し中庸白寄りみたいなポジション狙うかな。
それと襲撃先を自分だと言い切ってるのがわかんないや。真だからこそ言えることなのかい？アタシは昨夜はホリーかベッキー襲撃だろうと考えてるのさ。オーレリアの意見に賛成、狂人出てくる可能性高い以上、霊能を襲わない気がするもんでね。
(227) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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>>227 続き
で、次にドナルド。彼が人狼なら相方可哀想だなーってなるよね凸死回避まで言われてたからさ。まあCOタイミング逃して霊能にCOした狂人というのが一番しっくりくる………んだよね。
あんたのジョークとやらやマイペースっぷりにはなかなか楽しませてもらってるけどさ、人狼の必死感は感じられないねぇ。
オーレリア。
彼女は冷静だし、客観的視点かつブレてない。芯が通ってる。ベネットと似てるように思うのはやっぱり慎重に動いてるのが役職者らしく思えるから、なのかな？決定者の疑問点を真っ先に開示したのも、非対抗言い置いてるのもあんただけ。村目線のように思えるね。
彼女が狂人だったら、占いでCOしてそうなんだよね～何となく。
アタシは最初オーレリア、ベネット、エリアスを疑ってたのね。考え方というかスタイルが似てるし、狼としての行動と無難な狼の動き方を議題回答するのとこなしてる狼側だから、そこに1匹紛れてんじゃないのかって。それからマリオ。丁度やっと村を覗いた時に占い非対抗回し始めてて、それに違和感覚えたの。役職で出るつもりか、でなければ何の為に非対抗をあのタイミングで出すんだい？ってね。
(228) 2016/01/05(Tue) 14時頃
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超村目線じゃん、ってなってるよねこれごめんね。
彼等が人狼陣営ならどう行動するかみたいな風に読んでもらえると有り難いさね。
(229) 2016/01/05(Tue) 14時頃
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鳩が言うこと聞いてくれないし、用事もある程度住んだから、箱前に戻ったわ。
□４．について。
狼マリオを起点にライン考察してみたわ。
【ライン考察。マリオーレリア編】
以下、オ―レリア狼仮定。
・初日から互いに非対抗と対抗で結構率直に切りあっているイメージがあって、赤でつながっている印象がここは薄いわ。
ただ、2人の意見は全く逆だから、そこは面白いわ。どちらかが黒くなってもどちらかが白くなれるわよね。2潜伏のつもりだとしたら有効な手段。オーレリアはマリオに「狂人視」をし、ライン切り戦法かな。
・昨日、マリオに票がまだ乗りそうなところで、オーレリアの第二候補が▽マリオ。これはラインとしては切れ、ね。
オーレリア狼のばあい、2潜伏狙いのライン切りなら納得できるわ。ただ、マリオーレリアなら、白見られていたオーレリアのほうが潜伏に向くわよね・・・・ってところが、仮定するとやっぱり疑問になる。マリオーレリアなら2潜伏を取ったんじゃないかなあとなる。
ここは考えると、可能性薄そう。
ただ、白く見られてたオーレリアが真霊を勝ち取るつもりで出たのなら、それはあるけどね。
つづく。
(230) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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あ、そうそう、守護者の対抗非対抗回していくのはアタシは賛成だよ。判断材料が増えればそれだけ勝ち筋見えるよね。このままいっても真役職者が誰だか有耶無耶にされそうだし、人狼の潜伏先はだいぶ絞られてきてる。何より占いの真偽がハッキリするのは大きいね、居場所が更にハッキリするよ。
人狼が役職真偽をはっきりさせたくないと考えるなら、はっきりさせちまうのも手だ。無い頭で考えてるから致命的となるデメリットがあるなら教えてほしい。
とにかく当たり前だけど【アタシは守護者に非対抗。】
(231) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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ベッキーは、時間切れ～。夜も更けたら顔出すからね。
2016/01/05(Tue) 15時半頃
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さて議題に答えますね
3日目議題
□1.現在の状況からの自分が人狼だった時の動き
役職COした人は、自分じゃない誰かがCOしたと仮定してこの状況を客観的に見た上での考察
ん？これは>>110ホリーちゃんと>>#1神様のやりとりを見てもよく分からないな。客観的......
僕は占いではなく、占2－霊3、守護者のＣＣＯあり、の状況を客観的にということですね。
ちょっと□４を優先しますので保留にさせて下さい。
(232) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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□2.襲撃先予想
1名。理由付き
ここは襲撃はマリオ君
狼は確定白は消したいはずです。最終日３人のときに、２人が確定白ならどうなるでしょう？聖痕者を噛むためにも守護者が自ら現れたのですからここを襲撃すると僕なら思いますね。
□3.吊り先希望
2名。理由不要
▼ティモシーさん
▽ドナルドさん
これ理由をむしろ言いたいところですがね。
(233) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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□4.現在自分の視点から言えること
これは役職COした人のみへの議題
僕はホリーちゃんは狂人だと見ています。狂人＞＞狼です。初日のＲＣＯは単独感がありましたし、対抗・非対抗を回すべきという論は当初は狼＞狂の印象を受けましたが、ＲＣＯの単独感と合わせてみて、狼から見える表舞台に真占を引きずりだそうとする狂人に見えました。
と、思わせての狼かもという可能性はありますので
狂＞＞＞狼
と見ています。
それから霊能に２人の人外がまぎれています。狂狂の可能性はあるでしょうか。ないとも言い切れませんが①狂狼＞②狂狂＞③狼狼の組み合わせだと思います。
場合に分けて考えてみます。
が、すみません、時間切れです、いったん離れます。
(234) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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【ライン考察、オーレリア編】つづき。
>>230の続きだけど、マリオーレリアにラインがあるとすれば、あたしにマリオが占われる可能性はあまり計上してなかったかもしれないわね。
実際あたしは白くマリオを見てたから、占われないと踏んでレリアが騙った可能性はあるにはあるわね。
・あと、マリオは>>2:177で、「狂狼は寡黙枠にいるかも」って言って寡黙吊を推してるのよね>>2:48（その後もドナルド推しだけど>>2:170）
発言と行動を合わせると、これは狂狼にいない方の確率が高いってことじゃないかしら。
霊COした3人の中で、たった一人オーレリアが多弁枠。この点がライン考察からの狼要素ね。
まとめ。
総じて、マリオーレリは、全体としてラインは切れ多しで薄めととれる点多いけど、狼否定はできないわ。
ただ、演出なら相当この狼ズは強いわ……としか言いようがないわ。
(235) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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【ライン考察、マリモシー編】
以下、狼ティモシー仮定。
・マリモシー初日は、あまりラインを感じさせるものがない。ティモシーが初日居ないからなのか。
2日目以降も直接的な会話ほぼなく、切れを装ってることになるわね。
・明確なのは、マリオが寡黙吊でいったんは第二希望（第一希望ではなかったとこも微妙）にあげておいて>>2:48、霊COさせて取り下げ>>2:170．
これは、状況見ての仲間を吊から外しと取れるわね。
ただ、これはマリオ以外のほとんどの人もやっているので要素にならないかも。
・一方でティモシー2日目吊は▼ジョージと▽ドナルド。ティモシー狼なら、多数派に票を重ねてる。ジョージとドナルド白は見えてることになるわね。
そして、マリオがドナルドをずっと吊先に押し続けてる>>2:48、>>2:170．
ここは何とも言い難いけど、マリオ―ティモシーなら吊先の微妙な一致感は、狼同士が適度な距離を取ろうとしたのならしっくりくるし納得いくわね。これはライン要素有。
つづく。
(236) 2016/01/05(Tue) 16時頃
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>>236続き。【ライン考察、マリモシー編】
・大きな見極めになるかわからないけど、
ティモ、今日は▼マリオにしているわ。
これは、ライン切りだけど、マリオ―ティモシーで、ティモシーが狼で自分がロラされる想定だと、狼負になってしまう主張をしているので、ここは切れと見ていいんじゃないかしら。
でも、黒同士の塗り合いもあるわね。ティモシーは昨日も票が集まりかかってたから、あえての▼マリオで切れ装いはあるか。
総じてまとめ。
初日2日目の距離感は、ラインあってもおかしくない印象。
ただし、明確な切れは3日目にあり、その点はライン薄か。
(237) 2016/01/05(Tue) 16時頃
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あ、ドナルド返答ありがとう。
今から書くけど、あたしあんたのこと見極めかねてるわ…ライン考察だと狼納得いくんだけど、どうにもあんた、真要素が割と多いのよね…
とりあえず【ライン考察、マリドナルド編】
以下、ドナルド狼家庭。
・マリオが占い非対抗をまわしたタイミングが、ドナルドの発言後（というか、全員の発言後）だったこと。
これはドナルドを待っていたと考えられるわね。あまり強い要素じゃないけど。
・つぎに、大きなポイント。
マリオがドナルドをずっと吊先に押し続けてるところをどう見るかね。>>2:48、>>2:170．
マリオは>>2:177で「狂狼は寡黙にいる」と発言してる。
でティモシー霊CO後、さらにドナルドを推し続けているのね。
ライン考察だけど、これはむしろマリオ、ドナルド白見えてるんじゃ・・・と言いたくなるくらい明確な主張。でも翻っていえばはっきり過ぎるほどの切れ。
マリオは単体でも結構吊り候補に挙がっていたから、狼なら▼ジョージしてもよかった場面なのよ。
そこをせずに▼ドナルドしてるってことは、これは切れと見ていいかな？ そう見せかけている？
(238) 2016/01/05(Tue) 16時半頃
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>>238つづき。【マリドナルド編】…ちょっとおなかすいたわ。
・戦略として、マリドナルドなら、ドナルドが霊騙りに出るのは非常に納得だわ。
寡黙吊になるくらいなら騙って、その間にマリオが白稼ぐほうが勝機があるでしょうから。
総じてまとめ。
マリドナルドは明確過ぎるほどライン切り。狼薄目に見える。
ただ、意識的に切りに言っているという点、及び騙り戦略としては狼に納得がいく点がある。
(239) 2016/01/05(Tue) 16時半頃
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