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実はオレも聖痕者ってよくわかってなくて、なんで騙られにくいのか、なんで騙るとすぐ吊られるのかよくわかってない……。
![]() | 【人】 洗濯婦 ベッキー正直ホリーが聖痕対抗に出てきたところで、アタシ目線まったく新しくわかった情報がないから歯痒いんだよ。普通対抗上がってきた時ってさ、何か視界がクリアになるはずだろ?偽確定の後にスライドされてもなあ、どっちにしろホリー狂人の可能性あがってるだけさね。 (119) 2016/01/06(Wed) 22時頃 |
聖痕者は能力を持ちませんから、
占い師や霊能者のように能力を使ったふりをして、
村人を惑わすということができません。
だから騙る意味があまりないのですよ。
![]() | 【人】 洗濯婦 ベッキー洗濯物干しに行く前に、エリアスのそれね、アタシもちょっと思った。横入り失礼。ジョージに噛み合わせておけばGJ偽装は可能なはず。ただしあの時点でGJなり、噛み合わせなりしてしまえば吊縄が増えちまうわけで、本気でPP狙うとかそういうんじゃない限りは狼かしない手なんじゃないかと。 (120) 2016/01/06(Wed) 22時頃 |
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む、ベネットのにぃちゃんが言ってる「非対抗の撤回はルール違反かを問うのは無粋」ってのには反対だなあ。ルールがあるから推理ゲームが成り立つのであって、ルール違反があったかどうかを無粋という曖昧な理由で曖昧なままにするのはよくない。
ルール違反が起こってしまったとしても、それを無粋じゃない感じでフォローして、ゲーム進行を元の軌道に戻すことができれば一番いいけど、それはルール違反があったかどうかすら問わないってのとは違う。
ホリーからは「うっかりルール違反」なのか、ルール違反ではないと考えているのか、それとも別の考えなのか、自分の意見が提示されるべきだろうね。そのつもりだろうけど。
ベネットのにぃちゃんの、うまく言えないけど、ってとこの真意をちゃんと把握したいところだなあ。
![]() | 【人】 信徒 オーレリア
(124) 2016/01/06(Wed) 22時半頃 |
![]() | 【人】 信徒 オーレリア□2.吊り先希望2名 (125) 2016/01/06(Wed) 22時半頃 |
結果的にミス・ホリーが村側でなければルール違反は成立しないと思うのですがどうでしょうか?
人狼側の者が対抗・非対抗で嘘をつくのは当たり前のことでしょうし。
逆に言えば非対抗を宣言したのに後から対抗した者は、ルールに基づけば自分は人狼側とCOしただけということなのですよ。
いやいや、対抗非対抗はどっちの陣営もウソなしって話を聞いたことあるし、みんなそれを前提に議論してるんだと思うぜ。ブッカの旦那も
この、非対抗は撤回なし(ウソついちゃダメ)ってのが公式ルールなのか、マナーやお作法のような暗黙のルールなのかはオレもわからねぇ。
![]() | 【人】 双生児 オスカーきちんと発言する間がないが、僕が思うに二狼、ドナルドーオーレリアはないと思う。 (127) 2016/01/06(Wed) 23時頃 |
あ、あと聖痕者の説明、ありがとな。
村人を惑わせないから騙るメリットがない、ってことだよな。
でも結局、その裏をかいて聖痕者CO……ってのもありうるよな。だから聖痕者COしたからって、即村陣営ってほど信用できねぇ気がするし、なんか微妙な役職だなあ。
裏の裏の……って言ってたらきりがねぇけど。
前提として村側の者は役職COや占い霊能の結果で嘘をつかない。対抗・非対抗においてもです。これが守られなければ推理が成り立ちませんからな。
ただし、これは人狼側には当てはまらないと思います。人狼側は嘘をつくことで村人惑わし生き残るわけですからね。
つまり上記のルールを破る者=人狼側という共通認識があればそれで良いのですよ。ですから対抗非対抗を回す意味はあります。撤回した者は人狼側と判断できるからです。
![]() | 【人】 双生児 ホリーこんばんは。 (128) 2016/01/06(Wed) 23時頃 |
![]() | 【人】 双生児 ホリー□1. (129) 2016/01/06(Wed) 23時頃 |
![]() | 【人】 双生児 ホリー□2. (130) 2016/01/06(Wed) 23時頃 |
通常は聖痕者COは初日の最初にします。逆にしないと意味がありません。誰かが吊られたり噛まれたりしてからでは犠牲者が聖痕者だった可能性が出てしまいますからね。
それで、初日に聖痕者COで対抗が出たとします。その場合、村は二人とも吊るだけです。村側は一人減りますが、人狼側もなにも出来ずに一人吊られるだけで、ようするにメリットが薄いわけなのです。以上の理由から三日目以降に対抗COするような聖痕者は100%偽物です。
![]() | 【人】 双生児 ホリー議題回答を最低限、先に終えたわ。 (131) 2016/01/06(Wed) 23時半頃 |
![]() | 【人】 双生児 ホリーあたしの今回のRCO含め、スライドCOやここまでの行動と意図、ならびに懺悔と言い訳はすべて、灰に埋めておくわ。 (132) 2016/01/06(Wed) 23時半頃 |
なるほど、旦那の言うことはたぶん理解できたぜ。
対抗非対抗でウソをつくのは「普通に考えると」人狼側だから、非対抗撤回禁止でなくても、対抗非対抗を回す意味はあるってことだな。
たしかに旦那と同じ考えの人はいるだろうな。
念のため確認だけど、「村人が騙るのはルールで禁止されている」ってのは認識してるよな。で、「村側の役職者が別の役職を語ったり、占いや霊能結果でウソをつくのは、ルールで禁止されてるわけじゃないが、そんなことをしてもデメリットしかないので村人はしない。対抗非対抗も同様」ってのが旦那の考えってことであってるか?
ホリーの言い分、読んだぜ。
これは……ちょっと考えてからモノを言った方がよさそうだ。
今回は面白いな〜いろんな意味でギリギリを走るな〜。
![]() | 【人】 双生児 ホリーそろそろ寝ないとお父様に叱られちゃう。 (135) 2016/01/06(Wed) 23時半頃 |
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