179 コトノハカタリ村
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>>ブローリン
◆今とこ、占い師COに非対抗してなくて、ほかの役職のCOもしてないのはあんただけみたいなんだ。つまり、万が一真占い師が潜伏中だとするとその可能性はあんただけってことになる。
聞きたいのは、あんたは占い師に非対抗宣言しないのかい？ってこと。もし理由があるならその理由も。
忙しいかもしれないけど、回答くれると嬉しいぜ。
(152) 2016/01/04(Mon) 21時頃
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初売り出しセールも一段落つきましたゆえ、質問に答えさせていただきます。
(153) 2016/01/04(Mon) 21時頃
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そうか、狼陣営は、オレを噛めないんだ！
オレを噛むとホリーが偽だって即バレちまうから。
だからオレが吊られる方向に持っていくしかない……！
なるほど、ホリーがスゲぇ必死にオレを吊ろうとしてる理由がわかったよ。
(154) 2016/01/04(Mon) 21時頃
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>>116 ミス・ホリー
皆様の発言を読み返しましたが、人狼と確信できるものが見当たりませんでしたゆえ、その時点で最も寡黙であったミスター・ジョージを選びました。おそらく他の皆様も同様の考えでミスター・ジョージを選ばれたのでしょう。しかしいま思えばミスター・ドナルドのままにしておくべきでした。不覚としか申せません。
(155) 2016/01/04(Mon) 21時頃
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>>149 ミス・オーレリア
私を人狼と見ていらっしゃるようですが、私が人狼でございましたら夕べ人狼はどなたを襲撃したのでしょうか。素直にミス・ホリーを狙い、そして襲撃に失敗したというのでしょうか。私にはそうは思えませんな。真の守護者がどなたかは存じ上げませぬが、あなたは私が人狼ではないことをご存知なはずです。狼狂の内訳に自信があるところを見るにおそらくミス・オーレリアこそ人狼ではないかと考えております。真の守護者の方はミス・オーレリアには与せぬようお願いします。
(156) 2016/01/04(Mon) 21時半頃
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ミス・オーレリアは襲撃予想先にミスター・ブッカとミスター・エリアスを挙げておられましたな。この二方で守護者と人狼の意思が一致するというのは盲亀浮木と申しますか、私を陥れるため理屈に無理が出ているように思います。ミスター・ブッカを挙げたことについては私が襲撃予想>>2:111に挙げていたのから流用したともとれますし、初めから結論ありきで私を葬り去ろうという邪悪な意思が感じられてなりません。
(157) 2016/01/04(Mon) 22時頃
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オーレリアとティモシーの一騎打ち。オーレリアの。それに対してティモシーの反論。ティモシー、それブーメランなのでは。
ドナルドはなんとかして吊りを自分に持っていかないと主人っぽい人がやばいぞ。あ、いやまだ狂人と決まった訳ではないけども。
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おそらく人狼が今葬り去りたいのは真の占い師と真の霊能者でしょう。守護者殿が存命なうちは夕べの失敗のように襲撃は難しい。吊り縄で抹殺できるのは理想と言えます。ミス・オーレリアがミスター・ドナルドと私を比べて私を真と見ているのは間違いないと言えますな。
(158) 2016/01/04(Mon) 22時頃
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>>156ティモシーさん
えっと、これは私への質問と受け取ってよろしいでしょうか？あなたは私が人狼ではないことをご存知なはず。その言葉そっくりそのままお返しいたします。ティモシーさんは自分が人狼だったらと質問していますが、裏を返せばティモシーさんは人狼が自分を襲ったと思ってらっしゃるんですね。
昨日の襲撃先。考えられるとすればベッキーさん、ホリーさん。もしくは違う人でも構いません。人狼視点で私の立場は無視して考えましょう。そしてティモシーさんが人狼ではないとします。昨日のCOでは白のあなたは人狼には真か狂人かは分かりません。吊り回避ではない理由を挙げてはいますが、狂人ならば私が発言した>>149のように普通出てきません。(遺言COならまだしも)ですからティモシーさんは真だと思うかもしれません。しかしここで襲撃してしまえばティモシーさん白と確定してしまいます。他に潜んでいる狂人が次の日にCOする可能性もありますし、人狼も1人騙りに出る予定もしていたのならわざわざティモシーさんは遅いません。つまり人狼はティモシーさんは8割方襲わないと思います。2CO出れば霊能ロラが起こる可能性もありますしね。
(159) 2016/01/04(Mon) 22時頃
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すいません。暫く席を外します。今日はもしかしたら顔を出せないかもしれません。質問はあれば飛ばしておいてください。
(160) 2016/01/04(Mon) 22時頃
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議題回答をいたします。
□2
人狼のうち一匹は占いもしくは霊能で出ておりますゆえ、人狼がその対抗を襲撃することは考えにくいと思いますな。守護者狙いが考えられるかと。▲ミスター・ブッカ、△ミスター・オスカーでございましょうか。
□3
私の視点から人狼側とはっきり判っている者を吊るのであれば、▼ミスター・ドナルドか▼ミス・オーレリアでしょう。狂人よりも人狼を吊るというのであれば▼ミス・オーレリア▽ミスター・ドナルドとなります。ただし二人とも狂人という可能性も否定はできません。その場合のリスクは大きいものになるかと存じます。霊ローラーでは私も最後まで結果をみることはできませんですし。
翻って村視点であれば▼ミスター・マリオがよいと思っております。ミス・ホリーの真偽、霊能者の真偽に有力な手がかりが得られると考えるからです。攻めの手と言えるでしょう。
現時点は
▼ミスター・マリオと▼ミス・オーレリアで同率とします。
(161) 2016/01/04(Mon) 23時頃
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オレってそんなに都合悪い話をしたのか。
農家に行けば、あんたの農薬のウンチクいらねえと言われたり、農薬いらないノウガキいらないと言われんだな。
セチガライな。
一応、薬なんだが。利用者によって用途が異なるヤバイもんを取り扱うから、勘繰るクセはあるのさ。
それだけなんだが。
そういや、議題答えてないな。
(162) 2016/01/04(Mon) 23時半頃
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>>128 オスカー
おめぇには言いたいことがいろいろあるが、とりあえずさっさと質問に答えるぜ。
この発言>>58は、狼目線で語ったつもりだったんだが確かに分かりにきぃな〜しかも占CO者も霊CO者も狼じゃない前提で、占い・霊能・聖痕の誰を噛むかの話になってる。狼から見て、霊能者かもしれないティモシーを噛みたいが、寡黙吊り回避っぽい＝真かもしれないが狂かもしれないので、狂人を噛んじゃうリスクを嫌った……ってことを言いたいだけだったんだ。
よく考えたら色々パターン分けを考えなきゃいけなかったけど、この時は早く自分の考えを出さなきゃって焦ってたから、そんな余裕はなかった。
狂人なら吊り回避しないって考え方はなるほど、だな。ほかのヤツも言ってたから、１つの定石みたいだな。そこは単純にオレの勉強不足で、そんな考えは頭になかったよ。
(163) 2016/01/04(Mon) 23時半頃
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>>オスカー
◆オレも聞きたいことがあるぜ。
>>121で「占い師潜伏はすなわち二狼騙りだ、普通在り得ない」って言ってるけど、「真占が潜伏中とすると、ホリーもベネットも偽となる。霊能者3CO中の2人は偽。つまり狼狼狂狂の人外陣営全員が騙りに出ている状態＝二狼騙り。二狼騙りは普通あり得ない」って意味だよな。
なんで普通あり得ないんだ？
人狼が騙りに出るのは居場所を知らせることにもなるから、人狼全員が騙りに出るのはリスクが高すぎて普通やらないって意味でいいのか？
これはオレがわかってないことを教えてほしいって意図の質問だ。
で、もしそうだとしたら……オレが偽守護者だとすると、占2CO中の1人が偽＋霊能者3CO中の2人は偽なんで、狼狼狂狂の全員が騙りに出ちゃってることになる。
これもやっぱり「普通あり得ない」って言えねぇのか？
(164) 2016/01/04(Mon) 23時半頃
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>>161 ティモシー
☆オレを吊ると「ミス・ホリーの真偽、霊能者の真偽に有力な手がかりが得られる」って言ってるけど、どうしてホリーの真偽や霊能者の真偽が「村視点で」分かるんだ？
霊能者が3人もいて内2人はニセモンなんだから、結果は別れる。結局オレの色も分からねぇし、霊能者や占い師の真偽も分からねぇんじゃねぇかってオレは思うんだが、どう思う？
(165) 2016/01/05(Tue) 00時頃
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>>117 >>118 >>119 ホリー
へぇ〜オレの発言読み込んでんな。「真っ先に占い非対抗をまわし」>>1:123 て白印象をつけようとした、っての読んで、鋭いなって驚いたぜ。ま、味方だったら頼もしかったんだろうけど、おめぇがニセモン占い師って分かった今は、ストーカーみたいで気持ち悪いぜ！
さて、非対抗を回したのは白印象をつけるため、ってのは当たってる。
なぜならその時、オレを狂人として見てるヤツが少しいて（オーレリアとか）、守護者としては絶対に吊られたくなかったから、ちょっと白印象をつけようと思ったんだ。
でも本質的には、対抗非対抗を回すのは村のためになるって思ってやったんだぜ。白印象はそのついでだ。
ホリーは一生懸命、オレが狼だって証拠をでっち上げたかったんだろうけど、非対抗の件はむしろオレが真守護者である証拠とも言えると思うぜ。残念だったな！
(166) 2016/01/05(Tue) 00時頃
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>>165 ミスター・マリオ
我々３人の霊能者以外の方々にとっては現状でどの霊能者が真か見極める材料を欠いていることでしょう。
▼ミスター・マリオに霊能者３人とも同じ色を出した場合は霊能者の真偽に影響はありませんが人狼の一匹がほぼ確実に判別できます。ミス・ホリーが狂人の可能性はゼロではありませんが、それは省いてよいと思っています。また、ここで違う結果が出れば、村全体に霊能者の真偽やライン考察などをするための材料が出ると思うわけです。
ただミス・ホリーが真/狼という前提に立つなら、▼ミス・ホリーというのもありといえばありですね。
(167) 2016/01/05(Tue) 00時半頃
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>>159 ミス・オーレリア
誤解されているようなのでお伝えしておきます。「私が人狼でないのを知っている」のは真守護者の方でございます。もちろんミス・オーレリアもご存知ではございましょうが、ここで降参されるような方には思えません。最後まで健闘されることを願っております。
(168) 2016/01/05(Tue) 01時頃
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取り急ぎ議題回答、簡易版だ。
明日余裕があったらもうちょっと書き足すかもしれねぇ。
■1.現在の状況からの自分が人狼だった時の動き
まず真守護者を全力で吊る。
普通守護者COしたら即噛みにいくが、そうすると真守護者に黒出ししたホリーが偽占い師だとバレるからやれない。つまり偽占を失わずに守護者を消すには、吊るしかない。
守護者が吊れれば、同時に偽占い師の信頼も上がってるわけだから、あとはやり放題だ。
それからオスカーが指摘してたけど、真守護者を吊ったあとに偽装GJを出して守護者が生きているのを装うのは、すげぇありそうだぜ。
今は奇数進行になってるから、襲撃を１回ミスっても縄増えないからな。
■2.襲撃先予想
襲撃先予想は伏せとく。守護者だからな。
■3.吊り先希望
▼ホリー
▽ティモシー。
(169) 2016/01/05(Tue) 01時頃
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■4.現在自分の視点から言えること)
もしオレが狼で、ホリーから黒出しされてあわてて守護者COしたんだとすると、狂狂狼狼の全員が騙りに出たことになる。こんなリスク高いことするか？
占にも霊能にも狂狼がいるんだから、潜伏のまま偽占と偽霊能2人の支援を受けながら延命しつつ、役職者を噛んでって（ニセモンが多いんで真守護者も守りにくい）最後の灰同士の殴り合いに持ち込んだ方がいいんじゃないか？
てなわけで、「黒出しされた狼が回避COで守護者騙り」ってストーリーは無理があるとおもうぜ。
(170) 2016/01/05(Tue) 01時頃
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>>167 ティモシー
回答ありがとな。
でも今日は限界なんで明日熟読するよ。
(171) 2016/01/05(Tue) 01時頃
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あちゃ、寝落ちしました。
>>103マリオ君
◇君が本当に守護者だとして、ベッキーさんGJありがとう！ 素晴らしい判断と活躍だと思います。僕はマリオ君は真＞＞狂だと思っていますよ。
狼ならこの段階で守護者ＣＯはまずしないでしょうし、LWなら別として。するなら狂人が場を混乱させるためという可能性でしょうか。
マリオ君、君が守護者でも僕の本心としては黙って吊られてほしいところでした。マリオ君吊りなら霊能が３人そろって判定を出すのは
今回だけでしたから。
しかし、君が守護者ＣＯをしたので吊りは見送りです。そして多分、みんなの意見を見るに霊ロラが始まります。
まだ序盤の今、守護者をＣＯするとは役職にいる身としては肩を落としてしまいます。それ故のホリーちゃんへの同意です、むしろ真はまだ潜伏し別にいてほしいという願望です。ホリーちゃんが対抗かどうかでなく、なぜ今というガックリ感が否めませんでした。
守護者というのはGJしても褒められず、息を潜めるだけの孤独な重い役職です。しかし村にも狼にも『守護者がいる』という存在感こそが大事な役職なのです。存在していることに意味がある役職。
(172) 2016/01/05(Tue) 06時半頃
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続き
GJした喜びも占いを抜かれた悔しさも僕は知っています。信じた占い師に黒を出されSGにされる絶望も知っています。それでも僕は君に守護者ＣＯでなくホリーちゃんと殴り愛をしてほしかったと思っています。
君は後からＣＯした占い師ではホリーちゃんには勝てないと思ったと言いましたが、僕は僕の仕事を全うするだけです。
霊ロラ前提ならホリーちゃんは仕事を終えてますからね、僕も灰にいる１Ｗを見つけなきゃ。
君が真なら今回襲撃されるかもしれない。なら僕はあと１回、占い結果を出すチャンスがあると思うから、君のＣＯを無駄にしないように頑張りますね。
答えになってなかったらすみません。
(173) 2016/01/05(Tue) 07時頃
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おはよう。朝になっちゃったわ。
全体の議論も追うけど、まずはマリオについて言うわね。
マリオ自身、あんなに白く冷静に議論を重ねてきたのに、>166あたしに対して「ストーカーみたい」っていう黒塗りはすごいわね。他に言うことあるでしょうに。
侮辱された気分だし、正直、そんなの議論じゃない。がっかりだわ。
それがあんたの殴り愛っていうなら結構不快よ。
まぁあたしも不快なこと言ってたらそこに関しては謝るけどね。
一応言っておくと、>>166、非対抗の件は守護者と言える証っていってるけど、それはあんた目線でしょ。それを主張するしかないんでしょうけど、反論になっていないわね。
あたしはあたしの証拠からきちんとあんたの行動を推論しているわ。あたしがあんたの発言読み込むのは当たり前でしょ。黒出てるんだから。
(174) 2016/01/05(Tue) 07時頃
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引き続き、マリオの客観な黒要素を提示するわ。
1日目は>>117、>>118、>>119。
・マリオ2日目の動き。
着目したい点が3つあるわ。
１つは>>2:35、あたし真を最初にわりとわかりやすく表明したことね。
これは、マリオ狼ならあたしの真狂が読めず、真かも状況を理解して、他に占い師が出ない場合の占い避けに見えるわね。
実は、最終日まで生存するLWは、結構こうやって真占の死角に入っていることが多いのよね。
発言からもわかるように、マリオはとても頭が回るわ。あとから偽物を出す、出さないにしても真に寄り添うことで自分の白上げしつつ、占いの目を逃れやすくなるわ。
実際、あたしは吊票が積まれるまでマリオをあんまり候補に考えてなかったもの。
2つ目に、「狂人」への意識。
>>2:44は、特に□1の回答内に、おそらく狂人への占い騙りへの呼びかけが見えるわね。
そして、>>2:56．ブッカの「狂人は今何点の動き」というのに、「騙ってないなら０点」と言ってるわね。これは狼からの叱咤以外の何物でもないわよね。
まぁあたしが狂人なら90点っていうのも笑うけど。
つづく。
(175) 2016/01/05(Tue) 07時頃
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>>175の続き。マリオの2日目の黒要素ね。
3つ目に、結果ありきで見ていくと、「ブッカ」への着目の仕方の思考変遷が狼目線に感じられるのよねこれ。
>>2:48ではブッカを襲撃予想に挙げるくらい白視。けれど、ブッカから突っ込みや質問をもらうと急に>>2:52や>>2:53、>>2:56へブッカへの防御感と疑いを示す。
そして、少し時間をおいて、「質問くれたからじゃない」といいつつも、結局、自分に脅威になる人に黒ぬりしつつ占いにかけてくれ>>2:187、となる。
はっきりいって、あたしが狂人なら黒を出せ、っていう明確なメッセージに取れるわよ、これ。
もしあたしからブッカに白でても、状況見ながらあたしやブッカ味方につけたり、あるいはあたし偽を推せばいいわけだから。
(176) 2016/01/05(Tue) 07時頃
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・マリオ3日目の動き。
すでにいくつか言ってきたところもあるけど、「狩人CO」関連ね。
マリオが自分で白アピしながら言ってるけど>>154
そうよ、あんたが狼だから、吊る以外の方法ではあんたはここから消えないのよ。
狼は狼を絶対に噛めないからね。
そして>>170黒だしされた狼が狩人するのはリスクっていうけど、じゃあ黒だしされた他に狼はどううごくるのかしら？
リスクが高くても縄はあと5縄。役職全ロラには足りないわ。
対抗が炙れれば占2―霊3−狩2、ほぼ完全なライン線になる。霊に狼を隠したと仮定すると、7役職5縄になるのよ。正直、本物の狩人を炙れたほうがこれ以上のGJを出さず、勝機をつかめる可能性があるわ。
実際、マリオ自身>>169の議題回答で□１「真守護者を全力で吊る」って言ってるしね。
総じて、マリオはあたしに見つけられた以上、狩人COは効果ある戦法になりえるわ。
狼って普通、狩人騙りの心づもりってある程度しておくものだしね。まぁこれはあたしが狼なら、だけど。
(177) 2016/01/05(Tue) 07時頃
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時間切れ。一旦離席するわ。また後ほど。
(178) 2016/01/05(Tue) 07時頃
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>>84 >>85 ベネット
返事が遅れちまって、悪いね。答えてくれてありがとう。
筋は通ってるし、吊られないように吊られないように動いてる役職者っぽい動き方っていう印象だよね。ホリーがほんとのロケットCOだったし対照的だ。納得したよ。
雑にいうと村に情報落とすより、生き残って少しでも多く占いするって感じ。個人主義ルールのつもりで動いてたんだろ？そこは一貫して見えるね。
(179) 2016/01/05(Tue) 10時頃
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>>109 ホリー
やだよぉ、ほんと素ボケ晒しちまってるじゃないか。ご指摘ありがとう感謝するよ。
そっかそっか、ホリー視点灰狼露出かつベネットから白出しきてるってことはブッカとエリアスは暫定白だね。いやー！もうだめ、アタシ本当頭悪いわ。いま聖痕者引き当てたのかなり後悔してるよ笑
(180) 2016/01/05(Tue) 10時頃
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