179 コトノハカタリ村
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>>124 ブローリン
解説しよう。
誰か一人だけ、2票持っているってことだ。そいつが決定者。
ただしこれは役職とは別の能力で、村人、人狼、狂人の誰が持っているかはわからない。
黒陣営が持っている場合、PPやらRPPの発生が近くなる。
多分、今日の日替わりの雰囲気からすると2票目は使わない選択肢もある様子。
あと>>2:154 暇なら答えておいてよ。
(125) 2016/01/04(Mon) 15時半頃
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>>125
ありがとう、オスカー。
よくわかったよ。
それと、質問にも答えてなかったな。
☆オスカー
2CO、3COでも様子見次第で出るというのは、無駄なローラーを発生させる狙いで出る、ということだ。
ローラーという手段は通常、確実に1W吊る目的で行われる。
だが、残り縄次第では、4COにしてめちゃくちゃにした方が有利な場合も考えられると思っている。
また、灰が限りなく薄い場合、早めにCOしてしまった方が確白を噛みやすいとも考える。
うーん、わかりづらかったらまた言ってくれ。
何度もすまんな。
(126) 2016/01/04(Mon) 15時半頃
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昨日は決定者権限をあえて使わなかったんだろうね。使うと誰が決定者なのか分かるシステムっぽいし。
で、なんで使わなかったのかというと、ほっといても決定者が希望していた人間が吊られることが確定していたからさ。つまり、ぼくは決定者には気に入られていなかったということ。
ぼくが吊られて都合の悪い人間なら、票を多く入れて阻止しようとするだろう。たぶん。
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基本は潜伏の方が有利な気がするが、灰潜伏の方が不利なときもあると考える、ということかな。
まとめると。
(127) 2016/01/04(Mon) 15時半頃
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まあぶっちゃけると決定者黒だろ。
状況をひっくり返せないと見てぼくを切り捨てた白の可能性もあるけど。
だから今日マリオ吊りは本気でやばい。ベネットがなんかボケてるのが気になるけどホリー狂の可能性を考えてくれ。霊ローラーの方がまだ安全だ。村人よく考えて票入れろよ？出来ればドナルドさん面白そうだからこっち送って。
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目についたところを拾った。
>>54 ブッカの「灰狼見つけたホリーは仕事終了」
その意見は反対だね。
対抗と霊能、あわせてまだ四人もよくわからん奴がいるんだから、色は見てほしい。
>>58 マリオ
「でもティモシーは寡黙吊り回避っぽくもある。つまり狂人かも」
★なんで狂人なんだ？ 狼とは思わなかった？
狂人は吊られるのも仕事、と僕は思っているが、狂人が回避したかったってことはPP狙いと読んでいるのか？
ところで僕はRPPは起こらないと思う。
だって9人でのRPPって最高につまらなくない？ もっと言葉でゲームしようよ。
(128) 2016/01/04(Mon) 16時頃
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>>105マリオさん
♢続きです。
占い師は真狂だと考えております。ホリーさんに関しては>>2:98で、狼の可能性は外しています。ベネットさんに関してですが、今更人狼が占いCOする必要はあるでしょうか？ここまで来たなら潜伏をした方がいいのではないかと思います。それか霊能に1COですね。ホリーさんの真偽もベネットさんの真偽も分かりませんが、真狼の可能性は低いと思います。
(129) 2016/01/04(Mon) 16時半頃
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>>128 オスカー
オレ、普段なら仕事終了は言わないね。これには思惑あるが、言いにくいな。語彙を誰かくれ。
(130) 2016/01/04(Mon) 16時半頃
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睡魔の野郎が間違って発言ボタン押しやがった。
>>128 のオスカー【言葉でゲームしようよ】、名言だな。
無限の可能性で敵を欺くにはまず味方から、とかもあるよな。
(131) 2016/01/04(Mon) 16時半頃
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>>121 >>122
わかりやすいな。
そうか、オレ、確定白か。
き、気づいていたさ！
(132) 2016/01/04(Mon) 17時頃
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>>116ホリーさん
♢私、昨日の時点では実は1番狼っぽいなと思っていたのはジョージさんでした。その理由はホリーさんの質問の回答である>>2:98に関係うるのですが、ジョージさんは自分が狼ならって言葉を使っていないんですよね。ジョージさんの回答を見た時にあれ、ジョージさんって狼なの？と首を何度か傾げました。今となってはそれだけ人狼視点になっていたということなのですが。ホリーさんへの占い師希望としては(質問では占う必要のない人でしたが)ブッカさんかジョージさんだだったんです。しかし吊り先として、ティモシーさんが霊能CO、ドナルドさんが発言が多くなり情報が出るかもしれないというところから第一希望に私が最も狼だと思っていたジョージさんを挙げました。
それ以外の第2希望を考えた時に正直狼が誰か全く見当がついていませんでした。それならば白見はしているけれど白は白でも狂人にみえるマリオさんに決めました。
これで回答になっているでしょうか？
(133) 2016/01/04(Mon) 17時頃
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オーレリアさん理由をありがとう。逆に白々しく見えるかなー、と思って敢えて「ぼくが人狼なら〜」を使わなかったんだ、と言い訳しておく。まじかー。
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議題回答だ。
□1.現在の状況からの自分が人狼だった時の動き
僕が人狼の場合、マリオは真だ。すなわちホリーが偽、ベネットが真。
まず、マリオが真だったとしても、襲撃は出来ない。その場合ホリーの偽が露呈するからね。
そうだな。僕ならこのターンでとりあえずマリオを吊って、噛み合わせからまだ守護者はいる＝マリオはやっぱり黒だった、に持っていくとかどうだろう。灰３の中に狼１だ。その狼がマリオっぽくなれば相対的に僕の位置は白くなり、疑惑は役職に向く。そっからはなるべく相方が吊られないように努力しよう。
マリオ吊りの結果は、霊能が相方なら当然黒出し。ホリーが相方なら、狂人が黒出ししてくれるのを信じる。ていうか今ホリーが真視取れてるから多分狂人は二人とも黒を出すと思うね。
お。僕が人狼ならわりと有利ルートってことかも。
しかも僕、わりと占いにも何にもあがってないからね。これは勝てるね。
ベッキーさんがどっかで言っていたけど、僕以外は全員役職か片色だよ。
名前もほとんど上がってないね。ブッカさんが一日目の吊り希望にちらっと出したくらい。
長くなっちゃった。続くよ。
(134) 2016/01/04(Mon) 17時半頃
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続き。
□2.襲撃先予想
エリアスさん。
確定白狙い。三人に大差はないけれど、ほら病人だから襲いやすいかなって。
ブッカさんとか襲うの大変そう。
あ、でもマリオ真の吊りなら真占狙いでホリーもありかな。マリオ真なら確実に抜ける。
□3.吊り先希望
▼ドナルド
▽オーレリア
マリオ吊りと迷う。でもマリオ真の可能性は残っている。
真だとしても、ホリーの偽が露呈するから襲撃されずに、守護者の抑止力が残る。村目線だと悪い話じゃないと思うんだよね。
あとはまあ僕有利ルートじゃないとこ選んでるって意図はあるって申告しておくよ。
議題回答は以上だ。
(135) 2016/01/04(Mon) 17時半頃
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>>130 ブッカ
是非に聞きたいが僕も人にあげられるほど語彙はない。
あと、その名言は昔どこかの誰かが言った言葉を拝借しているだけなんだよね。僕の手柄じゃないさ。
(136) 2016/01/04(Mon) 17時半頃
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覗き見程度じゃ把握できなくなってきました、数時間したら時間取れますのでまた来ます。
>>ジョージくん
質問もらったのは把握。回答はまた今夜中にさせて下さい。
(137) 2016/01/04(Mon) 18時頃
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議題回答です。
□1 たぶん確白2人出るなんて考えてなかったと思うから、まずは暫くパニックになってそう。もし占い騙りに出ていたなら、絶対「しまった」って思うでしょうね。
潜伏組の3人なら、とにかく村のために頑張って考察する態度。残りの2人を何とかSGに仕立て上げようとする。マリオさん以外なら、マリオさん吊りを推す。霊能の仲間を占われないように、或いはホリーさん真に見せるためにホリーさんを噛む。
マリオさんが本当に黒で、そこに黒出したからと言って、ホリーさんが絶対真とは限らないですよね。偽者がうっかり、ってことだってあるかもしれないから。
マリオさんの立場なら、とにかくホリーさん偽物視できる材料を探す。ベネットさん真視させるためにベネットさんを噬むとか。まあホリーさん偽視を成功させても、霊能より先にホリーさんを吊りに持っていくってのは殆ど無理だから、霊能に狼いるならもう処置なしかもだけど。せめて霊能の仲間とのラインを悟られないように、真狂の霊能者をSGに仕立て上げられるように頑張るかな。
続きます。
(138) 2016/01/04(Mon) 18時頃
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役職組の場合。もしベネットさんの立場なら、マリオさんが仲間ってことになりますよね。この場合、ホリーさんは真だから。だけどベネットさん、マリオさんの守護者COを信じてないようだった。つまり狼視。そうすることで自分は狼じゃないと思わせる。ライン切りというのでしたっけ？ そういう手もあるかなと。
ホリーさんの立場なら、マリオさんは白なわけだから、マリオさんが吊られた後白を出した霊能に黒を出す。この場合、霊能者は真・狂・狂だから、真以外にはマリオさんの正確な色はわからない。占い師のどちらが真かもわからないので、どう答えるかは狂人の読み次第で色は分かれそうだから、黒の理由はどうとでも付けられる。とはいえ、霊能全員が同じ色を出したら、場合によっては窮地に追い込まれますね。
霊能にいる場合は、白が吊られたら黒を出す。他の2人をSGにしていく。
今思いつくのは、それくらいでしょうか。狼視点は苦手で、何か矛盾もありそうですけど。
(139) 2016/01/04(Mon) 18時頃
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□2 ベッキーさん・ブッカさん・僕エリアスのうちの誰か。誰になるかは今後の発言で決まるかなと思います。僕なら、それぞれの発言内容から何かを推測されないように適当に選ぶかも。あとは□1にあげた理由で、占い師の2人もあるかも。
今のところはそんな感じだけど、またもう少し考えてみます。
□3 今のところは、▼ドナルドさん▽マリオさん
ドナルドさん、昨日、自分が吊りになるかもしれないのに、議題回答より港のお話優先みたいな、すごくのんびりした感じがあった。まあ、僕の単なる印象に過ぎないし、単に楽天的でフレンドリーな人なだけかもしれないのだけど。でも、吊られても構わない人なのかなって思えて、一番狂人ぽかったので。
マリオさんは今のところ。また変えるかもしれません。
(140) 2016/01/04(Mon) 18時半頃
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役職の内訳どう思ってるかとか、また具合のいいときに言いますね。
一旦、離れます。たくさん喋ったら、疲れちゃいました。
(141) 2016/01/04(Mon) 18時半頃
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あ、>>140の□3、議題回答より、の後に変な漢字が入っちゃいました。ごめんなさい。皆とのお話、って言いたかったんです。
(142) 2016/01/04(Mon) 18時半頃
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>>135 オスカー
★なんでオレを襲撃すんのが難しいと？
オレには護衛つきそうにないと思うが。オレが狼ならオレみたいな確定白は放置する。オレが守護者でもオレみたいな立ち位置のやつを護衛しないが。完全に灰ゆえに見えるものがあるのか？
(143) 2016/01/04(Mon) 19時半頃
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あ、もうバカだな僕は。
>>137、はジョージ君じゃなくマリオ君です。
>>103で頂いた質問のことです、失礼しました。
(144) 2016/01/04(Mon) 19時半頃
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議題回答です。
□1.
各白が増えてしまい見つかるのも時間の問題です。ホリーさんから見れば霊能COした3名とベネットさんの4名の内1人。
ベネットさんから見ればホリーさん、霊能COした3名、ベッキーさん、マリオさん、オスカーさんの7名の内2人。
どちらにも占わせないようにしないといけません。
こっからはメモ書きですが、パターンに分けて考察しました。村人視点が入っているかもしれません。
・マリオさんが狼だった場合
ホリーさんは真より。狂人がたまたま狼に黒出してしまった可能性もありえます。分からないですがホリーさん真とします。当然マリオさんは襲撃不可能。他の誰かを襲撃。
霊ロラする可能性が高いのに霊能は噛みにいけません。そうなると各白のブッカさん、エリアスさん。次にベネットさんが真だとした時。ベネットさん目線灰にいる狼はブローリンさん、オスカーさんの何方かしかない。どっちかを噛めばベネットさんからみたら灰狼露出。(ベネットさんが役職を占った時)ただ、今マリオさんが人狼設定なので、ベネットさんが真の時に占いの幅を狭めるたくはない。ベネットさんの占い結果の裏付けになってしまうけど、噛むならブッカさんかエリアスさん
(145) 2016/01/04(Mon) 19時半頃
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ベネットは、自分にハリセン
2016/01/04(Mon) 19時半頃
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・マリオさん真だった場合
狼にはホリーさん狂透けています。ホリーさんを守るためにマリオさんは襲撃出来ません。噛まないことで更にマリオさんを狼だとSGすることも可能です。では誰を噛むか。狼からすればマリオさん真は確定。またGJされる可能性もあり。ホリーさんを真に見せるにはブローリンさん噛みが有効です。
上記２つは占い師が真狂の組み合わせで、マリオさんを吊らない場合です。
(146) 2016/01/04(Mon) 19時半頃
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マリオさんを吊る場合
占い師、霊能からは噛まない。各白のブッカさんかエリアスさん。
□2襲撃先
上記の通りです。
□3吊り先希望
マリオさんを吊って色を見てホリーさんの真偽を確認したいというのはあります。ですが私視点になりますが霊能対抗のお二人は確実に偽です。
▼ティモシーさん
▽ドナルドさん
この順番にしたのはティモシーさんの方が人狼に見えるからです。詳しくは□4で。
(147) 2016/01/04(Mon) 20時頃
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□4の前に。
>>140エリアスさん
エリアスさんは狂人っぽいからと吊り先ドナルドさんを挙げていますが、狼吊るより狂人吊る方優先ですか？
(148) 2016/01/04(Mon) 20時頃
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□4.現在自分の視点から言えること
ティモシーさんは人狼かなと思います。私からすると昨日の霊能COは吊り回避としか思えません。あの時点で狂人ならば騙りに出て他の人に吊り先が向けられるのは避けるべきです。その吊りが狼にいってしまうこともありますから。狂人は吊られるのも仕事だと思いますし。ティモシーさん人狼の可能性が限りなく低いので自然とドナルドさんが狂人になります。
その他の理由として、ドナルドさんは人狼にしてはのんびりし過ぎだと思います。そこはエリアスさんと同じ印象です。発言は少なかったですが流石に占い師にCOは出来なかったのでは無いでしょうか。私ならしないか、直ぐにCOをします。霊能に語る方がよっぽど賢いと思いますし。私時点ではティモシーさんは人狼、ドナルドさんは狂人です。
(149) 2016/01/04(Mon) 20時頃
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>>148オーレリアさん
ごめんなさい。僕、ちょっと間違えました。
ローラーするにしても、真と思えそうな人は一番最後にと考えてたら、選べなくて狂人確実と思う人を▼にしちゃってました。狂人より狼をあげないと駄目なのに。
>>140の□3は、一旦取り消して、また考えて出し直します。
(150) 2016/01/04(Mon) 20時半頃
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>>106 >>129 オーレリア
サンキュー、忙しい中回答に時間使ってくれたことに礼を言うぜ。
万が一、いまだ真占い師が潜伏している可能性があるとするとブローリンなんだな。こいつは本人にどうなのか聞いてみたいな。
あとオーレリアとしてはホリーが狼って可能性は今んとこハズしてんだな。理由はRCOと、昨日黒出ししてないって所……ってことでいいのかな。そしてベネットも、今さら狼が占COしてこないだろう（別の手の方がいい）ってとこで、狼じゃない、と。
よっしゃ、了解した。助かったぜ〜。
(151) 2016/01/04(Mon) 21時頃
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