179 コトノハカタリ村
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>>78 補足
あんたの占い対象ってのは、1日目の占いのことだよ。それでアタシに黒出ししてくれたら、真は別にいるって分かるから。ベッキー目線だけだろ？……と言われると返す言葉もないけど。
それと対抗非対抗の話ね。アタシは回しちまう方が、考えるリミットが狭まるうえに視界がハッキリしていいと思うんだけどな。そりゃ人狼にも真占い師？狂人占い師？の居場所がわかる。今出てるホリーが人狼だったら真の居場所がバレちまう。だけどこのままズルズル対抗もせずにいるのは、後からいくらでもやっぱり占い師でしたって言う隙があるってことになるわけだよね。人狼目線で言うと結構有難いんじゃないのかい。
しかもホリー狼で対抗の居場所バレたとする、なら真噛んでも次吊られるだろ。残った方は真、狂、狼どの可能性もある。だってPP回避のためにゃ狂人も吊らなきゃいけないんだ。ならばアタシは噛まない方を選ぶかな。狂人が出てて、占いが真狂もしくは真狂狂の組み合わせなら順番に噛んでもいい。
(82) 2016/01/03(Sun) 10時半頃
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>>64 エリアス
回答ありがとう。エリアス自身の考え方はある程度分かったわ。
これは追及になったら無視してね。追及っていうか、考え方を分かってもらいたいというか。オーレリアに言った内容>>74とも少し被るかもだけど。
正直、エリアスに村はものすごく不利っていう自覚があるなら、非対抗回さないことのデメリットてどうかんがえてるのか不思議で仕方ないわ。それよりも狼に情報を与えないメリットが上なのかしら？
はじめの態勢づくりっていうのは、体制を「狼に作らせない」のが大事なのであって、だからこそ早い対抗非対抗が大事なのよ。非対抗が遅れてもいいっていう人がそれなりに多いなら、非対抗が遅れて確定しなければ、最終的に「村には真役職者がわからないけど狼にはわかる」っていう状況は生まれうるわ。遅れれば遅れるほど狼有利な面を残し続けるのよ。
村は推理力が頼りなのに、村に必要な推理材料がないっていう状況になってしまうわ。
エリアスはその状況からきちんとした答えを導ける自信がある？
今、確かに狂人2名は出方を困ってるでしょうけど、この非対抗回さない状況で困るのは「狼」じゃなくて、「狂人」だけと思うわ…。
(83) 2016/01/03(Sun) 10時半頃
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□3に追記しとくわ。
襲撃予想、ベッキーね。聖痕確定なら。
ブローリンを噛む手もあるでしょうね。占い先をつぶして色のつかないところを残すなら。
意見噛みなら、襲撃予想はオーレリアかマリオ。ここまでくると二人ともしっかり筋が通っていて白さが見えるから。
ただ、実際のところの「意見噛み」は、狼にとって結果的に一番不利になりそうなところ、かな。
あと、SGにできそうな人と、ほっといても吊にかかりそうな人は、残すわ。狂人候補がいればそれも残すでしょうね。
□4．吊先
このまま発言がなければ、ドナルドとティモシーね。突然死ケアもあるけど、もしこのまま村に有効な発言が出ないなら寡黙吊よ。
二人の発言が出たら新しく候補を出すわ。
(84) 2016/01/03(Sun) 10時半頃
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今日は、あと１〜２回覗けると思うけど、夜は不確定よ。
決定者がどちらの陣営かわからないから、吊先は事故がないようにしたいわね。
あと、雑感レベルで気になってることもあるから、後でまた投げに来るわ。一旦離脱するわね。
(85) 2016/01/03(Sun) 10時半頃
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続き
□2.人狼は霊能COするか、否か
このまま占い1COで真確定したと仮定するさね。
真霊能と同じ結果を言い続けることは色を知ってる人狼なら容易いこと。それに占い対抗や非対抗が回りきってない今、霊能COで結果を違えちまって狂人なり相方の人狼なりが占いCOして信用勝ち取るって手もないことはない。だけど確実に霊能ロラになるだろうから、出ないかな。2人しか居ないわけだしね。
□3.噛み先予想
多分このまま対抗でないならアタシ。守護者は占いを守ると予想した上で。アタシを狂人に見せたいなら噛まずに残すかもね。
で、次点で白出てるブローリンか素村っぽい人。素村っぽい人の内訳はもう一度発言洗ってからにさせてよ。まだ流し読みしかしてないの。
アタシ疑問なんだけどさ、守護者狙いって真面目に出来るわけ？確証なんてないじゃないか。それで消したと思ってても生き残ってる可能性は大いにあるわけだろ？リスクが高いと思ってさ。霊能っぽい人ならあり得るかもしれないけど、どうなんだろ投票COとか出来るのかな。
(86) 2016/01/03(Sun) 11時頃
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★神
記名投票ってことは、投票COしていいのかい？一応これ個人戦だから……するのはやっぱりマズいのかね？纏め役が仕切ってさ、吊り先は誰にとか霊能はアタシに投票、とかそう言うのってやっぱりルール違反かな？
(87) 2016/01/03(Sun) 11時頃
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□4.吊り先
▼保留
▽ティモシー
もっかい発言洗い直してくる。吊り縄無駄にしたくないから寡黙枠でも発言ある方を二番手に。正月だし、仕事やなんやらもあるだろうし、勝手に挙げちまうのは気がひけるんだけどごめんね。
(88) 2016/01/03(Sun) 11時頃
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おはようございます。ほう、
【ベッキーさん聖痕者ＣＯ確認しました】
今日あたり随分と客足も落ち着きました。午後休をとるつもりなので時間ができます。
何人か質問したいことなど飛ばしていきますね。
まだ発言していない方が凸しないことを祈りますがオショーガツですからお忙しいのでしょうね。ドナルドさんなどは小悪党というくらいですからジンジャーでオサーセンをシッケーしているのかもしれませんね。言葉の使い方合ってます？
ティモシーさんもフクブクロウを売ったりお忙しいのでしょうけどお待ちしていますね。
(89) 2016/01/03(Sun) 11時半頃
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>>87ベッキーちゃん
投票COはしてもいいとは思うよぉ。ただ誰に投票するかを誰が決めるか、だよねぇ。夜まで聖痕者COが他に出なければベッキーちゃんに投票COっていう形を取ってもいいと思うよぉ。
その際はCOする人(したい人？)は必ずしないといけなくなるよねぇ。つらみ今も問題になってるけど対抗非対抗対策にもなるかなぁ。占い師は対策非対抗回ってないから霊能は対策非対抗回してもいいかとねぇ。あ、言葉に出すとかではなく、今夜の投票CO以外で霊能COをしちゃいけないってことねぇ。
(#5) 2016/01/03(Sun) 11時半頃
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農家の連中が昼飯食ってる隙見て。
【ベッキー、聖痕者CO確認】。なるほど、胡散臭いくらい様子見してると感じたが、役職持ちか。納得だが100%信用はしてないぞ。だが聖痕者騙りは狂人でも頭キレてるやつじゃないと難しそうだ。オレが狂人ならしないな。なので、九割九分信用してる。勿論、狼の可能性もゼロには見てないが。寡黙枠二人が聖痕者の可能性も無くはない。ベッキーは信用して良さそうだとは思う。呑気そうにも見えるが。
(90) 2016/01/03(Sun) 11時半頃
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>>87 のベッキーの投票COは、守護者のことではないよな？
この質問が◆なのか★なのかよくわかってないが、ベッキー宛だ。
神が少しばかりうっかりさんだからな。
(91) 2016/01/03(Sun) 11時半頃
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ホリーもうっかりか。自分宛に質問飛ばすとは。
どこかの村で自分の名前間違えたやつみたいだな。そいつもうっかりだがホリー、占い師ならしっかりしてくれよ。うっかりで真なら危なっかしい。
(92) 2016/01/03(Sun) 11時半頃
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>>84 で、ホリーがブロりん襲撃有りとか言ってるが、自分が真だと自信満々だな。これが言えるのは真か狼だけだな。
あと、ホリーから質問がきてるがタイムリミットだ。また隙見て。来るぞ。
(93) 2016/01/03(Sun) 11時半頃
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ひとまず、吊り先、ベッキーは撤回しておく。改めて考える。突然死ケアについては、縄数とかよくわからん。
(94) 2016/01/03(Sun) 11時半頃
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ブッカは、神にペパーミントティーでも飲めばすっきりするぞと勧めて去る
2016/01/03(Sun) 12時頃
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【ベッキーさんの聖痕者CO確認です】
>>70ブッカさん
回答ありがとうございます。ブローリンさんが不慣れそうに見えるからという理由ですね。分かりました。
>>74ホリーさん
正しい推理が出来るかは分かりません。努力はしたいとは思いますが的外れな方向に考えてしまうこともあるかと思います。
今は灰が多いですよね。ですから人狼が潜伏し易いように真占い師も潜伏しやすい状況だと思うのです。勿論人狼の方が自分以外の1人は仲間ですから1人分の灰は狭まる訳ですから。狼に情報を与えないことと村のメリットは＝では結ばれにくいと思いますが、狼に情報を与えないことは狼にとっては不利であることと考えています。
確かに対抗非対抗を回してもらえれば村側にもどこに狼が隠れているかを推理しやすくなりますが、今回のルールに限り村へのメリットよりは狼の妨害として考えております。すいませんここの辺りはマリオさんやホリーさんとは逆のようです。占い師の立場であれば対抗非対抗を回して欲しいとは思いますが。現在狂人も2潜伏。(ホリーさんは真よりだとみなしております)狼は自分の仲間も噛んでしまう可能性も考えながら役持ちは誰だと探さねばなりません。
(95) 2016/01/03(Sun) 12時頃
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>>#5神
うーん、僕は今夜の投票以外のＣＯができないならＣＯ不可というのはこの村の趣旨から外れていると思いますよ。
ＣＯは各自のタイミングで、参加スタイルはゆるく、という大前提があったから集まっている人もいるわけですから。
と、僕は思いますがどうでしょうか。
(96) 2016/01/03(Sun) 12時頃
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>>95ホリーさん続きます。
非対抗回らない人から噛んで行ってその後出るというのも中々リスクがあるように思います。非対抗を回した人の中に役者がいる可能性もあるわけですし。では今現在全員が非対抗を回したとします。そしたらホリーさんは真確定です。村にとっても守護者にとってもわかりやすい状況です。だからこそ狼は守護者を早く噛みたい。ですが今ベッキーさんが聖痕者COをし、また今後霊能COもある中で灰は段々絞られてきます。その中に守護者は必ずいます。そうするとホリーさんが襲撃されやすくなり、村に情報は落ちなくなってしまいます。
灰狼は探したいです。ですが第一に狼の阻害を考えております。吊りと襲撃で人数は減っていきます。それもある意味情報です。それにホリーさんの占い結果もあります。早く灰狼を探せればそれに越したことはありませんが、まだ2日目です。これからどんどん情報も落ちてきます。対抗非対抗を最後まで回さない、とは言っておりません。どこかで回すかもしれません。回さないかもしれませんが。
(97) 2016/01/03(Sun) 12時頃
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ベネットは、オーレリアに、割り込みしてすみませんでしたね
2016/01/03(Sun) 12時頃
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>>76ホリーさん
回答ありがとうございます。私、ホリーさんはその答えと今日の結果を聞いて真だと思っております。メタっぽくなってしまいますがRCOした時点でホリーさんは人狼だと思っておりません。この村のルールを理解している人がするならまだしも、ホリーさんはギリギリできてあまり理解しないまま入られたので、流石にRCOはしないかと思ったんです。それとホリーさんが今日黒をだしていたら少し疑いましたが白だったので真なのですね、と思いました。確定ではございませんが。
♢発言数の少ないドナルドさん、ティモシーさんはやはり占い師対象ではないかと思います。マリオさんは狂人視抜きにしても狼にはやはり見えません。白に見えますから1日目と変わらず対象外です。
ブッカさんは"俺が人狼なら"という言葉が目に付きます。これは村人だから人狼として考えられるように自分で暗示をかけているのか、人狼だからそう言っているのか…どちらなのか。思考からすると村人ですが、占ってもいい人には入ります。ブッカさんと逆なのがジョージさん。ジョージさんは一切自分が人狼なら、という言葉を使っていないように思います。変わったのはブッカさんだけですね。
(98) 2016/01/03(Sun) 12時頃
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オーレリアは、ベネットにお辞儀をした。
2016/01/03(Sun) 12時頃
>>91ブッカくん
少しうっかり…だとぉ？神はかなりのうっかりだよぉ！ホリーちゃんの自分へ質問するほどしゃあないけどさぁ。
ペパーミントティーありがとぉ。うまうま。
>>96ベネットくん
…やっぱり？うーん。どうしようかなぁ。スタンスがゆるく、自由に、だもんねぇ。投票COするから夜必ずセットしないといけないし。ということは夜に確認に来なければいけないわけで。それはこの村のルールに反する…。うん、ベネットちゃん、悪いけど投票COはなしかなぁ。
(#6) 2016/01/03(Sun) 12時半頃
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ちょっと抜けてたよ。
>>神
お答えありがと、多分だけどベネットちゃんじゃなくてベッキーちゃんじゃない？あっはは、アタシも呑気してるけどあんたも大概さね。
わかった。いや、そんな気はしてたんだよ、個人戦なんだから対抗非対抗義務化も吊り先を村の総意として決定するのも投票COも、ルール違反になっちまうんじゃないかって。
(99) 2016/01/03(Sun) 12時半頃
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やあ。僕だ。
ちゃんと考えての発言が本日できるか謎なので取り急ぎ簡潔に。
【僕、オスカーは占い師に非対抗する】
上記を合わせて、以下現状。確認済。
【ホリー占い結果、ブローリン白】
【マリオ、ジョージ、ベッキー、ブッカ、オスカーが非対抗】
【ベッキー聖痕者CO】
非対抗を回さなかったのは、真占が理由あって潜伏している場合を考慮して、そいつの動きの邪魔をしたくなかったからだ。
だが1COの現状で、動き的にもホリー真が非常に濃厚。
真占が意図あって隠れてるんだとしてもそろそろさすがに出てきやがれだし、狼とか狂人が騙るならさっさと騙れだ。
真占への考慮を除けば、非対抗は黒陣営の逃げ道が減る手だと思うからね。
議題回答および>>28のホリーの回答はのちほど。
取り急ぎで吊り先希望だけ言っておこうか。
不安はあるが、寡黙吊りおよび突然死ケアの意味も含めて、▼ドナルドか▼ティモシーだ。
ちなみにだけど、吊り希望とるってことは、集計は何時なわけ？ 23時くらい？
ベッキーさんがまとめんなら、僕は彼女の時間にお任せしてもいいけど。
(100) 2016/01/03(Sun) 12時半頃
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>>91
☆ブッカちゃん
えーと、記号はこれであってるはずさ。アタシの議題回答及び神への質問に対する補足質問だからね。オスカーがまとめてくれたやつ参照。
勿論、霊能の投票COって意味だよ。守護者は出てこないでほしいね。吊られるかもしれなくても。
☆オスカー
今チラッと見えたから答えておくね。
もし集計して吊り先を総意に合わせるってことなのであれば、アタシはやったことないけど纏めってのをしてもいい。
更新が0時だから23時にはまとめ始めて、随時更新だろうね。
(101) 2016/01/03(Sun) 13時頃
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★神
投票COはやらないってのはわかったけど、それに議題にも入ってるけどさ、村の総意として纏めて吊り先を合わせるのをこの村でもやっていいのかい？
(102) 2016/01/03(Sun) 13時頃
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>>ベッキーちゃん
たはぁ。いや、分かってたんだよ！頭ではベッキーちゃんだったんだよ！予測変換がね、ホラ。うん、ごめんなさい…。
吊り先は強制で変える必要は無いとは思うけどね。情報の一部っていうのと、誰かに集中してたらその人に合わせた方がいいかなぁと思ってね。自由はいいけど吊り先ランダムはちょっと違うかなぁと思って。いつか吊り先ランダムもやってみたいよねぇ。
全員が役者持ちのカオスな村をやってみたいなぁと神は思っているよぉ。
(#7) 2016/01/03(Sun) 13時頃
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見た人だけでもいいや、分かりにくいから各自議題回答した発言のアンカーをメモに残しといてくれると嬉しいね。
洗濯1回サービスしたげるよ。だけど干すのは自分でやっとくれ。
(103) 2016/01/03(Sun) 13時頃
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ちらっと見えたんで。
つまり、だ。
23時までに、各位吊り先希望を提出する。
吊り先が多数決によって確定なら、総意に従わなくとも各位自分の思う通りの人に投票すればいい。
が、数名が拮抗している場合は、ランダム吊りの可能性があるので、その場合にはランダム吊りにならないように相談する。
という話だと理解した。説明できてるか謎だが。
だから、ベッキーさんは23時時点で票の集計だけすればいいんじゃないか。
(104) 2016/01/03(Sun) 13時頃
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ちょっと忙しいことになりました。
来れる時に来るという感じになりそうです。
>>神
回答ありがとうございます、これは陣営関係なく、その上での作戦を考えるべきところだと思いますのでご判断に感謝いたします、神よ。
(105) 2016/01/03(Sun) 14時頃
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あまり顔を出せずすみません。
>>72
ひとまず【ミス・ベッキーの聖痕者CO】を確認しました。
(106) 2016/01/03(Sun) 14時頃
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【ベッキーさんの聖痕者CO】
【オスカーさんの占い師非対抗】確認しました。
23時までの吊り先提出と吊り先希望の集計はするけど、投票は各自自由、というのも了解です。これ、決定事項ということでいいのかな？
(107) 2016/01/03(Sun) 14時頃
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>>83ホリーさん
回答の補足ということでお話しますね。
ホリーさんの考え方は、よくわかっています。特に真占い師なら、少しでも情報を多くほしいのは当然です。情報が増えて占い対象が減る方が、黒を引く確率は上がるでしょうし。
だけど、『非対抗回さない状況で困るのは「狼」じゃなくて、「狂人」だけ』とは僕は思っていません。今回僕が狼陣営が有利だと思う理由は、狂人が2人もいるってことが大きいんです。だけどそれは、狂人がうまく狼を助けてこそ、というか、狼がうまく狂人の動きを利用できてこそ、かなと思っていて。だから、できるなら初めのうちに狼と狂人の連携を断ってばらばらの動きにできれば、村の勝率は上がるんじゃないかって考えたんです。
続きます。
(108) 2016/01/03(Sun) 14時頃
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