マリオさん
いや、ぼくもルールを完全に把握してる訳ではないので何とも……
ただ、真が別役職騙っても村陣営にとってあまり良い影響はないと思うんですが……何か理由があるんでしょうか？

オッケー、調べてきた。戦術としてはアリなんだね。そしてなんとなく読めてきたぞ。
聖痕者は始まったらまず占いRCOすることによって人狼や狂人の騙りを防ぐ。しかし、真占い師は自分が真であることを分かっているから遠慮せずに対抗COする。そこで聖痕者がスライドCOすると、真占い師を確定させることが出来る、らしい。聖痕者上級テクニック。
ところが今回なんと真占い師は潜伏を選んだ。ホリーは占いCOを取り下げることも出来ず、完全に聖痕者として出るタイミングを逃してしまったということかな？
どちらにせよ、何故マリオに黒出ししたのかという疑問は残るんだけれども。まあ本人の説明待つか。

え……これは……。
対抗非対抗はウソなしなんだよね。たしか。
オーレリア鋭いな。
ホリーの説明を待とう。

ルール違反ギリギリの手と言えましょうが、
こういう悪あがきは嫌いではありませんし
これぞまさしくミス・ホリーが人狼たる証左ですな

たしかにミス・ホリーが偽物だったことは多くの人にとり驚きの事実だったかもしれませんが、よくよく考えてみればあり得ることです。でもミス・ホリーが狂人というのはまずありえないです。ありえない可能性を考察に含めるのは真実から遠ざかるとても危険な行為と言えます。

ジョージ
なるほど……でもこれ戦略になってんのかな。新占い師ならすぐCOするってのが前提になってるけど、今回も占い師のCOタイミングで真偽は計れないって言ってる奴もいるし。基本、スライドCOは村人に迷惑かけるだけで、狂人が混乱を誘うために使うって感じなんじゃないのかな。

非対抗の撤回がルール違反かどうかについての認識は、ブッカの旦那の話がわかりやすいし、オレも同意だな。ホリーはどう考えてんだろう。途中でレス入れてるから、気づいてないってわけじゃないみたいだ。

ホリーはオレに黒だしした後、すげーなげぇ考察をバンバン流してマリオ吊りの流れにしようとしてたのに、聖痕者がなんでそんなことをしたのかどう説明するのかスゲぇ興味あるぜ。いや、恨みごとじゃなく、ほんとに楽しみだ。

この後におよんで絶対に狼狂だと認めないのは、さすがと思うよ。イヤミじゃねぇよ。最後まで頑張るってのが偉い。

……でもホントに聖痕者だったりして。今回は定石からかけ離れた展開ばっかだから、ちょっとだけ「もしかして」って思っちまう。

実はオレも聖痕者ってよくわかってなくて、なんで騙られにくいのか、なんで騙るとすぐ吊られるのかよくわかってない……。

聖痕者は能力を持ちませんから、
占い師や霊能者のように能力を使ったふりをして、
村人を惑わすということができません。
だから騙る意味があまりないのですよ。

む、ベネットのにぃちゃんが言ってる「非対抗の撤回はルール違反かを問うのは無粋」ってのには反対だなあ。ルールがあるから推理ゲームが成り立つのであって、ルール違反があったかどうかを無粋という曖昧な理由で曖昧なままにするのはよくない。

ルール違反が起こってしまったとしても、それを無粋じゃない感じでフォローして、ゲーム進行を元の軌道に戻すことができれば一番いいけど、それはルール違反があったかどうかすら問わないってのとは違う。

ホリーからは「うっかりルール違反」なのか、ルール違反ではないと考えているのか、それとも別の考えなのか、自分の意見が提示されるべきだろうね。そのつもりだろうけど。

ベネットのにぃちゃんの、うまく言えないけど、ってとこの真意をちゃんと把握したいところだなあ。

結果的にミス・ホリーが村側でなければルール違反は成立しないと思うのですがどうでしょうか？
人狼側の者が対抗・非対抗で嘘をつくのは当たり前のことでしょうし。

逆に言えば非対抗を宣言したのに後から対抗した者は、ルールに基づけば自分は人狼側とCOしただけということなのですよ。

ティモシー
いやいや、対抗非対抗はどっちの陣営もウソなしって話を聞いたことあるし、みんなそれを前提に議論してるんだと思うぜ。ブッカの旦那もで言ってるけど、非対抗を撤回できるんなら対抗非対抗を回す意味ってなくなっちまう。

この、非対抗は撤回なし（ウソついちゃダメ）ってのが公式ルールなのか、マナーやお作法のような暗黙のルールなのかはオレもわからねぇ。

あ、あと聖痕者の説明、ありがとな。
村人を惑わせないから騙るメリットがない、ってことだよな。
でも結局、その裏をかいて聖痕者CO……ってのもありうるよな。だから聖痕者COしたからって、即村陣営ってほど信用できねぇ気がするし、なんか微妙な役職だなあ。
裏の裏の……って言ってたらきりがねぇけど。

前提として村側の者は役職COや占い霊能の結果で嘘をつかない。対抗・非対抗においてもです。これが守られなければ推理が成り立ちませんからな。
ただし、これは人狼側には当てはまらないと思います。人狼側は嘘をつくことで村人惑わし生き残るわけですからね。

つまり上記のルールを破る者＝人狼側という共通認識があればそれで良いのですよ。ですから対抗非対抗を回す意味はあります。撤回した者は人狼側と判断できるからです。

通常は聖痕者COは初日の最初にします。逆にしないと意味がありません。誰かが吊られたり噛まれたりしてからでは犠牲者が聖痕者だった可能性が出てしまいますからね。
それで、初日に聖痕者COで対抗が出たとします。その場合、村は二人とも吊るだけです。村側は一人減りますが、人狼側もなにも出来ずに一人吊られるだけで、ようするにメリットが薄いわけなのです。以上の理由から三日目以降に対抗COするような聖痕者は100%偽物です。

なるほど、旦那の言うことはたぶん理解できたぜ。

対抗非対抗でウソをつくのは「普通に考えると」人狼側だから、非対抗撤回禁止でなくても、対抗非対抗を回す意味はあるってことだな。
たしかに旦那と同じ考えの人はいるだろうな。

念のため確認だけど、「村人が騙るのはルールで禁止されている」ってのは認識してるよな。で、「村側の役職者が別の役職を語ったり、占いや霊能結果でウソをつくのは、ルールで禁止されてるわけじゃないが、そんなことをしてもデメリットしかないので村人はしない。対抗非対抗も同様」ってのが旦那の考えってことであってるか？

ホリーの言い分、読んだぜ。
これは……ちょっと考えてからモノを言った方がよさそうだ。

今回は面白いな〜いろんな意味でギリギリを走るな〜。

そういうことでございますな。
ゲームのルールや禁止事項というよりも、村側は嘘をつかないという原則があって初めてゲームが成立するのでございます。もちろん雑談や考察の中ではその限りではないでしょう。人狼側は誰が役職者かを知りたがっていますから、明確に嘘をつかないまでもはぐらかしたりすることは必要かと。ですが、それが過ぎると他の村人の疑惑を招きやすくなるので難しいところですよ。

あくまで私の認識ですが。みなさんが【】を付けて発言されることがございますな。これは「村人としての公式発言」の記号として認識しております。これに嘘があった場合、即人狼側と判定されてよい。そのような記号だと思っています。

ホリーが言ってるのは、「非対抗撤回はわざとでそれがルール違反とは思わなかった」ってことだな。

オレの結論は「非対抗撤回が禁止であるとルールに明示されていないなら、＜今回の村では＞ホリーの行動をルールとはみなさず、『ホリーは聖痕者非対抗を撤回し自分が真聖痕者だと主張している』として速やかにもとのゲーム進行に戻るべし」「ただしその際、ルール違反かどうかに関してホリーが口にしたメタな発言を、今後の推論の根拠として提示してはいけない」だな。

オスカー……あんたにかける言葉がみつからねぇよ。

あ、しまった。は「ホリーの行動をルール違反とはみなさず」だ。

ゲームのルールではなく村人のルールという認識でいいと思うのですよ。ルール違反したらゲームを停止させるですとかゲームから排除するといった、そういうものではないと。単に村人として信用されなくなる決まり事ですね。

人狼側の内訳でございますが、
人狼：ミス・ホリー　ミスター・ブローリン
狂人：ミスター・ドナルド　ミス・オーレリア

私の結論はこうですが、ミスター・ジョージとミスター・マリオの考えはいかがでしょうか？

たぶん、参加者がみな楽しめなくなるような大きな問題行動は「ゲームのルール」として明示されているんだろうな。

村人が騙るの禁止、ってルールも、はじめはティモシーの旦那がいうような「村人のルール」だったんだろうけど、実害が多いので「ゲームのルール」に昇格したんじゃないかと予想するぜ。

で、非対抗撤回禁止は「ゲームのルール」とまでは言えないってのがオレの考えだ。だからそれをプレイヤーに強制できない。

一方で、非対抗撤回は禁止と認識している人がほとんどいないとは言えない状況の中で、それが起きたということが、ゲームの楽しさにどう影響したのかってことを反省会で議論するのはよいと思う。

個人的な結論を言っちゃうと、村建てさんがはじめに「ハウスルール」として言及しちゃうのがいいと思うけど。