179 コトノハカタリ村
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>>23 オーレリア オーレリアさんを吊ることになれば、明日残るのはベネットとブローリンと、あと一人。 ベネットとブローリンはお互いに投票するだろうから、最終的に吊り先を決めるのは残りの一人になる。 ここからは勝手な筋書きだが、あらかじめベッキーが「自分ならブローリンに投票する」と明言、僕が「自分ならベネットに投票する」と明言したならば、当然狼は自分に入る票を減らしたいはずだから、ブローリンが狼ならベッキー、ベネットが狼なら僕を襲撃したいよね。っていうこと。 それがスタンダード。ただ、その裏をかいて、逆を襲撃する手もあるし、さらにその裏を、いやさらに裏の裏の裏を、って言っているときりがない。
(26) 2016/01/10(Sun) 11時頃
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ごく単純に考えたら、狼としては、決定者の可能性があるオスカーさんは最後に残さないと思うけど。それでもオスカーさん残るなら、よほどベッキーさんの意見が怖いってことになりますよね。
あ、でももう、狂人いなければ、決定者は関係ないですね。
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>>35 ベネット もしかしてルール違反だったならごめんなさいだけど、質問内容にちょいと解説求む。そのうえで解答したい。 「マリオ君がCOした時にブローリンさんもCOし▼ホリーにすべきだった」っていうのはどういうこと? 僕が占い師じゃないからかもしれないけれど、これはCOすべきタイミングなの?
(45) 2016/01/10(Sun) 12時半頃
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>>40 ベッキー そうなんだよ。 狼が決定者だと、明日の三人目が正しい投票をしてもRPP状態になる。 あるいは、真役職が決定者だと、三人目が間違った投票をしても、やっぱりランダムになるんだ。
ブローリン「俺は決定者だ。ベネット狼なことはわかっているから2票投じる。たとえ三人目がブローリンに入れてもランダムになる」っていうのはあるのかな。 その場合決定者騙りってあるのかな。とか考えてた。
ちなみにだが、僕が決定者非対抗を回していないのは、決定者の居場所がわかると狼がRPPに持っていこうとするかと思って、っていう理由だ。
(46) 2016/01/10(Sun) 12時半頃
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ライン考察のつもりでまとめた奴投げていくよ。途中までしかやってないんだけど。 ちょっとしばらく離席するかも。夜に戻る、かも。
(47) 2016/01/10(Sun) 12時半頃
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オーレリアまとめ。 >>1:98 占い不要な3人にブローリンあげていない。ベネット真視。 >>4:124 ブローリンを狼に仮定、「(狼は)とにかくベネットさんを退場させる様に動いた」とのこと。これは、ベネットがブローリン●を出したのを受けて、と思うのでベネット真視。 >>5:42 「ブローリンさんが真に見えない」 表で馴れ合わないようにという意味の発言ととれなくはない。そのあと、ブローリンの占い先に疑問視。 >>5:55 「オーレリアを最も真視していたエリアスを襲撃したのではないか」という防御感。僕の印象では真なのか不明。
二日目三日目共に、吊り先希望にはあげていない。ただしブローリンにはこの時点でホリーから白が出ている。 四日目、ブローリンから白判定をもらっている。
(48) 2016/01/10(Sun) 12時半頃
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ブローリンまとめ。 >>2:13 「現時点で占い師騙りはしない」という発言。のちのちなら占い師騙りをする、という意味であればなるほどそのとおりだ。 >>2:14 襲撃先予想が「ジョージ」になっているが、この時点でジョージ○判定を出したはず。 >>3:345 ベネット狼とした場合の状況を説明。筋は通っているようにもみえる、が。 >>4:21 オーレリアに白出し。(同時にベネットから黒出し)
正直、思考開示が少ない印象。ジョージと僕を占っているのもそれほど理由を出してない。 ただはずしただけともいえるが、結局確定白のところに色つけただけなんだよな。 あと、白出しした以外にはオーレリアにほとんど触れていないね。
(49) 2016/01/10(Sun) 12時半頃
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ついでに、勝手にキーポイントかと思ったジョージ吊りの流れは以下の順番だ。
>>2:119 ベネット >>2:174 オーレリア >>2:182 エリアス >>2:189 ティモシー >>2:215 ホリー
乗っかった、としたらオーレリア? あるいは流れを作ったとしてベネット? あ、諸々アンカー間違えてたらごめんね。
(50) 2016/01/10(Sun) 12時半頃
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オスカーは、んじゃ離席。時間があったらベネット、ドナルドもまとめねば。
2016/01/10(Sun) 13時頃
なんだけど、ブローリンがすっげぇ遅くなってから占COした最大の理由は「遅くCOしたらどういう展開になるか実験してみたかった」だから、「占い師として適切なタイミングでCOしてない(から偽だ)」と追及しても無駄だよな……。
この「実験のため」って理由はゲーム的に許されるかどうかギリギリの線だよなぁ。ブローリンCO時には誰もつっこまなかった気がするけど、みんなに意見聞きたいところだ。
なんでギリギリなのかというと、ゲームの勝利を目指していないとも取れるから。村側の役職者は当然村の勝利のために動き、それを前提に推理を組み立てるのでゲームが成り立つけど、真占い師が村の勝利を目指してないってことになっちゃうとゲームが破綻しちまう。
ま、今回はゆるふわ個人戦なんでこういうのもアリ、って考え方もあると思う。
マリオさん
ブローリンさんのCOタイミングをいうなら、ジョージさん白と知りつつ吊りになるのを黙って見ていた、という時点でもうおかしいと思います。僕が真占い師なら、たとえ狂人の可能性があっても、自分が白を出した人の吊りは阻止して、それより黒狙いで吊りを、と勧めると思うから。
だけど、ちょっとこれはメタになってしまうのだけど、今回って役職希望無効だったでしょう? だから、真役職の立場に対する考え方というか、それを背負う責任度みたいなものって、たとえ真に当たった人でも、どんなふうだったかはわからない気がするんですよね。そうするとブローリンさんの捉え方次第では本当に、「この珍しい機会に、普段ならできそうもない振る舞いをしてみたかった」というもあり得るのかな、と思ったり。
も気になりますね。オーレリアさんと相談できるなら、こんなこと言わないんじゃないかなって。でも、単独と思わせるためにわざと、ってことも考えられるけど。
ベネットさんの「霊能と相対的にみてはなし」って考え方は、ちょっと納得できない気がしますね。もう狼のペアはどちらかしかないわけだから、単体で見て怪しいということに、あんまり意味はない気がしますけど。むしろ組み合わせの力動みたいなものを考えるべきなのでは?
ベネ−ドナが人狼ですと、二日目の時点で二人とも騙りを考えていたことになり、とても不自然な気がします。占1霊1しかいませんでしたからね。この構成なら一騙り一潜伏のほうが有利でしょう。ミスター・ドナルドが寡黙吊りされそうなのでCOしたということも考えられますが、それならミスター・ベネットが潜伏していても良かったのでは?と思います。
一騙り一潜伏ならばブロ−オレは三日目に形が完成しております。ただ、GJ発生と守護者の発覚で作戦に変更が生じ、ミスター・ブローリンが表に出ることになったと、そのほうが納得がいきますな。
そうそう、すっかり忘れられてますな、私。
ミスター・ベネットはいい人○
なんだ、ホリー。死んでるのにお年玉欲しいのか。
墓下でも使える金があるなら、オレがこっそり稼いだ金をポチ袋に入れてやるさ。
ブッカ
あら、優しいのね。ありがと。
あたしはオスカーにお年玉独り占めされるのが悔しいのよ!
でもブッカがくれるなら嬉しいわ♪
エリアス
ブローリンのCOタイミングはおかしい。でもその理由は本人いわく「ギリギリまでCOを引き延ばす実験」だった、と。そう言われちゃうと理屈としては反論しようがねぇ。ジョージに関しても「本来COすべきだった。ゴメン」って言ってるな。
ブローリンが真だった場合、エリアスの言うとおり、希望役職無効ってのが定石から外れた行動をする占い師を生んだって可能性はあるよな。
つぅか、オレはブローリンが真だって思っちゃってるけど。
改めましてこんばんは。
さぁて、今夜エピまでいくつもりなのかしら…?
なんだかんだともう10日以上戦ってるものね。地上の面子は本当にお疲れ様だわ。
ミス・ホリーにはすっかり騙されました。
あなたの色を見られなかったのが心残りでございますが、上の展開を見るに私がいてもいなくても変わらなかったでしょう。
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>>52 ベネット ああ、なるほどなるほど。ブローリンCOにて二狼二狂露出のマリオ真確定なのか。なるほど。解説ありがとう。 そういう目で見ると、>>3:313、>>3:317がちょっと怖いよね。なんでそんなことしているんだろう。 霊能ロラを推したのは、灰にいないことがわかっていた、という視点で理解はできるけど、僕が占い師なら、真の霊能者はいわば相方だ。相方を葬る可能性のある選択は、あまりしたくはないね。
真要素か。正直、そんなに感じていないよ。 あのタイミングでCOした理由もよくわからないし、ジョージや僕を占った理由も明示されてない(よね?)し。 僕が占い師であれば、もう少し最初っから質問を飛ばしたりして、占うべき場所をよく考える。それはたとえば、……ホリー、みたいにね。
続くぞ。
(56) 2016/01/10(Sun) 22時頃
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続いたぞ。
真役職としてのいい振る舞いは、無礼を承知で言えば、ちっとも感じられない。 だが、役職も狼もそうなんだが、必ず最善手を打てるわけじゃない。と僕は考えている。 COを後ろまで引っ張ることがどうしてもやりたかったとして、やりすぎたがために真なのに真に見えなくなってしまった、ってことがありえないわけではない。 そしてその可能性は、昨日時点でのベッキー狼説よりは高いと思っている。 だから、考えている。
っていうかむしろ、圧倒的にブローリンから真が感じられないからこそ、本当にそれでいいのか、ってブレーキかけているに近い状態ともいえる。 もっと簡単に言えば、「だってCOしてんだもん! 自称占い師なんだもん! 占い師かもしれないじゃん!」という感じかな!
(57) 2016/01/10(Sun) 22時頃
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もうすぐお父さんとお母さんが帰ってくるはず……!
あとは村が勝ってくれれば、大丈夫だよね?
今夜エピかな。続いたとしても、3人じゃ話し合いもつまらないだろうし。
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あ、で、【23時更新】のつもりでいいのかな? オーレリア、ベッキー、ベネット賛成だよね、僕も構わない。 ブローリンが来ていないね。
とりあえず22時半を過ぎたら進めるよ。 ベネット考察はしてないけど、発言数少なくないからちょっと手間だしね。あはー。
(58) 2016/01/10(Sun) 22時半頃
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オスカーは、ベネットにむぎゅうした。
2016/01/10(Sun) 22時半頃
オスカーは、ベネットに、ありがとうおじさん!
2016/01/10(Sun) 22時半頃
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まあでもやっぱり、ブローリンとオーレリアに、見えるよなあ。 とだけ呟いておこうか。
日替わりになるかもしれないからとりあえず。 さてベッキーさん。明日どっちが残るかわかんないけど、がんばろうね。
(59) 2016/01/10(Sun) 22時半頃
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>>51 ベッキー 決定者非対抗の話。 例えば狼が決定者でも、失敗時のリスクを考えるとRPPの呼びかけはしづらい。 じゃあ、狼が決定者のとき、狂人がそれを知ることが出来たら? RPPを呼びかけるかもしれない。 って、思ったから、非対抗は回さない方がいいのかなあ、と漠然と考えていた。 あとは正直、どうすべきものなのかわからんという迷いもあった。全員がまわしてたわけでもなかったしさ。
あと、>>46で例に挙げた最後の決定者騙りについては、意味がないとは思っている。 思っているが、もしかして誰か「そうするとこういう戦略ができるぜ!」と言ってくれるのではないかと思って発言してみたわけだ!
(61) 2016/01/10(Sun) 22時半頃
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