179 コトノハカタリ村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
4
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
ありがとう、オスカーさん。絶対に村を勝たせてね。
でもホリーは止めてくれ。ベッキーさんに預けてくれ。
|
少し時間が取れたわ。とりあえず限られた時間でできることから。
(108) 2016/01/04(Mon) 13時半頃
|
|
>>95のエリアスと>>96のベッキーにまとめて突っ込んでおくわ。
たぶん、エリアスはあたしのボケを言ってるんじゃなくて、客観目線自分が白っていう話をしてるわよ。 つまり狼目線でいえば、ブッカとエリアスは狼のお弁当になったってこと。 あたしは人のこと全く言えないけど、ベッキーと素ボケではいい勝負かも…ね…(苦笑
エリアスが>>107で推理しているように、あたし目線では灰はみんな白くなるけど、客観目線(っていうかそれ村目線だけど)ではエリアス>>107が正解と思うわ。 村騙りは禁止されてるからね。 ちなみにブローリンはCOないけど、あたし目線狂人はなくなったわ。
……エリアスはあたしとは非対抗への意識が結構違ったし、正直騙りに出てくるのかな?と思っていたので、白だったのはありがたいわね。 >>107みたいなきちんとした推理力もありそうだし、安心して考えを発言していってね。
(109) 2016/01/04(Mon) 13時半頃
|
|
さて、一晩たってあらためて議事を見直しているけど、しかし昨夜のラッシュはすごいわね。いろんなことが起こりすぎw
■1. >おーい神様。 自分じゃない誰かがCOしたとして、この状況を客観的に見ての考察って、思い切り村目線にならないかしら…? しかもその想定を考察するのに、意味あるのかしら?
客観目線が許容されているのなら、状況推理は>>107でいいんじゃないのかしら。 これで回答不十分ならやるけど、あたしは■4に時間を割きたいわ。役職者は■4を重点的にやるのでもいいかしら?
(110) 2016/01/04(Mon) 13時半頃
|
|
■2.襲撃予想 一人挙げるならブッカかしらね。 ベッキー・エリアス・ブッカは、あたし目線ではもちろん、現状客観目線でも確定白のお弁当状態だから。 その中で意見噛みするとしたら、発言も多いし視野も広いブッカじゃないかしら。この3人ならだれが噛まれても不思議じゃないと思うわ。 狼は、今日の村の動きを見て、自分が最も不利になりそうなあたりとかを選ぶことができそうね。
(111) 2016/01/04(Mon) 14時頃
|
|
■3. これはもう▼マリオ。鉄板ね。 明日、霊の真偽もわかりやすくなるわね。まぁロラすればいいんだけど。
議題回答に2名って書いてあるわね。 >神様 これは絶対かしら?
もし▽を挙げるとしたら霊からになるわ。 明日9人と仮定すると、今日は確実に狂狼のどちらかを吊らないと、今日うっかり真霊吊ってしまうと明日狼狼狂狂で、もしここに決定者がいれば明日PP。 やっぱり▼マリオなんだけど。
ただ、ロラなら霊の中でも偽の可能性が高い人を吊りたいし、いずれにしてもここはじっくり見るわ。
(112) 2016/01/04(Mon) 14時頃
|
|
とりあえず、霊3人への質問を投げとくわね。
◆ドナルド 昨日の吊への意見は、ティモシーの霊CO>>2:157の直前>>2:153で▼ティモシーしてるわね。
その後も2日目は結構いろいろ発言があるけど、吊先については「変動ない」とも「変える」とも何とも言っていない。 あなたが真ならティモシーが偽ってはっきりわかってたわよね? それも踏まえて遺言COがベストなタイミングだったと考えた? この辺思考開示をお願いしたいの。
>>12(2日目遺言)でティモ回避COに見えると言っているわね。 その点は納得もできるけど、あなたは昨日ティモシーの霊COのあと、そこには触れずにティモシーの正体を図っていたようにも思えるのが気になるわ。
(113) 2016/01/04(Mon) 14時頃
|
|
>>#1 神様 了解よ。 じゃああたしは>>110で書いてるように、>>107エリアスに客観推理を同意するわね。 いつも見守りありがとー。
(114) 2016/01/04(Mon) 14時頃
|
|
あ、神様の発言後半見落としてた。 「見学枠にいて〜」の部分は、自分の仕事の■4にある程度発言終わってからにするわね。 もし早く聞きたい人や質問があれば出してね。
(115) 2016/01/04(Mon) 14時頃
|
|
他の自称霊にも質問よ。
◆ティモシー 昨日霊COのあと吊希望出してるけど、▼ジョージ・▼ティモシーの理由は何かしら。ジョージは票が集まりかかってたところだったので、乗ったように見えて気になったわ。
あと、ティモシー視点、昨日対抗が出なかった理由って何だと思う?
◆オーレリア 1日目・2日目ともにたしかマリオを白く見ていたけど、マリオを吊先第二候補に挙げた理由は何かしら? あと、ジョージについては初日から余り見解はなかったように思うけど、急に吊候補に入ったのはなぜかしら? ジョージについてはどう考えていたの?
(116) 2016/01/04(Mon) 14時頃
|
ああー、レナぁー!大丈夫かなあー!
ぼく視点では完全に狼狂の票合わせで吊られたと思ってる。
ほぼ吊られるのが分かっててぼくを狙うか?噛み合わせじゃなく普通にGJじゃないのかなあ。操作ミスとかはとりあえず考えない。ただマリオ真なら今の占い師みんな信用できないぞ?
マリオに守護者騙らせるためにわざと噛み合わせを狙った?むー?
|
■4.あたしの仕事
占い結果だけじゃなくて、客観要素で相手の黒を拾うのも占い師の仕事。 結果から見えたものを裏付けていくわ。
【マリオ客観からの黒要素】を出すわね。 1日目から少しずつ拾っていくわね。
・まず初動。 スタートしばらくいて>>5>>9>>19>>23、ほどほどの発言数。 全員の発言を促しているわね>>19。これについてはオーレリアやオスカーも気にしていたかしら。あたしも質問飛ばしたけど>>1:38、発言しつつも内容寡黙、意見を押さえて様子見しているわね。
>>1:74も狂人への促しと取れる言動があったのは、オーレリアやオスカーも言ってたので割愛。
そもそも、初動の時点で、あたしのCOは見えている。けれど、非対抗には「全く触れてない」し、出していない。
つづく。
(117) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
|
|
>>117つづき。 ちょっと>>117、後半、思考の流れが前後した書き方になってるので補足する。
初動では非対抗について触れず、考えを>>1:74で改めて(狂人への促しのようにとれるかたちで)出してる。 その考えは初動で持っているのであれば出せたはずだけど、初動は様子見に徹している、ってことね。
けど、初動で非対抗には触れず、その後>>1:74で触れてきたっていうのは、結果ありきで考えると最初は場の様子もとれず様子見してたっていうのが正しいと思うわ。
で、初動では出ていなかった、非対抗について、着目したいのよね。 その後流れが膠着するけど、着目したいのが、「結局、真っ先に占い非対抗をまわした」ことなのよね>>1:123。
ぐるっと、だいたいの発言がそろってから、の非対抗。 これによって白く見られることを固めた感がある。実際あたしも白い印象取らされてたわ。 ただ、この非対抗をまわしたのは、相方と相談して自分は騙らない、と決める時間はそこまでにじゅうぶんにあったはずよ。 この時点で、ティモシーもオーレリアも、そしてドナルドもきて1発言残しているのよね。相方を待っての非対抗COだったってことじゃないかなと。
つづく。
(118) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
|
|
>>118のつづき。マリオ客観黒要素。
もちろん非対抗は戦略でもあったでしょうけど、場の膠着を動かす意味でもあったと思うのよね。 実際、この非対抗以降、ぽつぽつと非対抗が出始めてる。
あたしは占の立場から非対抗促したけど、マリオは狼として非対抗を出すことで、最初にだすことで白い印象を挙げつつ、膠着した議論を動かすことができるからと推測できるわね。
まずは1日目は、結果からあらためて議事を読むとこう推測できるわ。もちろんあたしの推測だからあってるかどうかわからないけどね。 細かい発言で狼感情っぽいのがとれるところもあるから、そこはあとでもっと突っ込んでいくわ。
次、2日目を精査するけど、時間切れにつき今はここまで。 もし何か質問とかあれば飛ばしてきて。
(119) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
|
|
あと。■4については、
・ひきつづきマリオの単体要素の精査 ・マリオからのライン考察(しつつの役職考察、霊精査) ・ベネットの精査とラインの有無
あたりよ。ちなみにベネットは狂≧狼で見てるわ。この辺の詳細は後ほどね。
あと、他にも聞きたいことがあれば質問投げておいてね。 次はたぶん夜、か下手すると明日の朝かな。
(120) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
|
昨日は決定者権限をあえて使わなかったんだろうね。使うと誰が決定者なのか分かるシステムっぽいし。
で、なんで使わなかったのかというと、ほっといても決定者が希望していた人間が吊られることが確定していたからさ。つまり、ぼくは決定者には気に入られていなかったということ。
ぼくが吊られて都合の悪い人間なら、票を多く入れて阻止しようとするだろう。たぶん。
まあぶっちゃけると決定者黒だろ。
状況をひっくり返せないと見てぼくを切り捨てた白の可能性もあるけど。
だから今日マリオ吊りは本気でやばい。ベネットがなんかボケてるのが気になるけどホリー狂の可能性を考えてくれ。霊ローラーの方がまだ安全だ。村人よく考えて票入れろよ?出来ればドナルドさん面白そうだからこっち送って。
オーレリアさん理由をありがとう。逆に白々しく見えるかなー、と思って敢えて「ぼくが人狼なら〜」を使わなかったんだ、と言い訳しておく。まじかー。
オーレリアとティモシーの一騎打ち。オーレリアの。それに対してティモシーの反論。ティモシー、それブーメランなのでは。
ドナルドはなんとかして吊りを自分に持っていかないと主人っぽい人がやばいぞ。あ、いやまだ狂人と決まった訳ではないけども。
|
おはよう。朝になっちゃったわ。 全体の議論も追うけど、まずはマリオについて言うわね。
マリオ自身、あんなに白く冷静に議論を重ねてきたのに、>166あたしに対して「ストーカーみたい」っていう黒塗りはすごいわね。他に言うことあるでしょうに。 侮辱された気分だし、正直、そんなの議論じゃない。がっかりだわ。 それがあんたの殴り愛っていうなら結構不快よ。 まぁあたしも不快なこと言ってたらそこに関しては謝るけどね。
一応言っておくと、>>166、非対抗の件は守護者と言える証っていってるけど、それはあんた目線でしょ。それを主張するしかないんでしょうけど、反論になっていないわね。
あたしはあたしの証拠からきちんとあんたの行動を推論しているわ。あたしがあんたの発言読み込むのは当たり前でしょ。黒出てるんだから。
(174) 2016/01/05(Tue) 07時頃
|
|
引き続き、マリオの客観な黒要素を提示するわ。 1日目は>>117、>>118、>>119。
・マリオ2日目の動き。
着目したい点が3つあるわ。 1つは>>2:35、あたし真を最初にわりとわかりやすく表明したことね。
これは、マリオ狼ならあたしの真狂が読めず、真かも状況を理解して、他に占い師が出ない場合の占い避けに見えるわね。 実は、最終日まで生存するLWは、結構こうやって真占の死角に入っていることが多いのよね。 発言からもわかるように、マリオはとても頭が回るわ。あとから偽物を出す、出さないにしても真に寄り添うことで自分の白上げしつつ、占いの目を逃れやすくなるわ。 実際、あたしは吊票が積まれるまでマリオをあんまり候補に考えてなかったもの。
2つ目に、「狂人」への意識。 >>2:44は、特に□1の回答内に、おそらく狂人への占い騙りへの呼びかけが見えるわね。
そして、>>2:56.ブッカの「狂人は今何点の動き」というのに、「騙ってないなら0点」と言ってるわね。これは狼からの叱咤以外の何物でもないわよね。 まぁあたしが狂人なら90点っていうのも笑うけど。
つづく。
(175) 2016/01/05(Tue) 07時頃
|
|
>>175の続き。マリオの2日目の黒要素ね。
3つ目に、結果ありきで見ていくと、「ブッカ」への着目の仕方の思考変遷が狼目線に感じられるのよねこれ。
>>2:48ではブッカを襲撃予想に挙げるくらい白視。けれど、ブッカから突っ込みや質問をもらうと急に>>2:52や>>2:53、>>2:56へブッカへの防御感と疑いを示す。 そして、少し時間をおいて、「質問くれたからじゃない」といいつつも、結局、自分に脅威になる人に黒ぬりしつつ占いにかけてくれ>>2:187、となる。
はっきりいって、あたしが狂人なら黒を出せ、っていう明確なメッセージに取れるわよ、これ。 もしあたしからブッカに白でても、状況見ながらあたしやブッカ味方につけたり、あるいはあたし偽を推せばいいわけだから。
(176) 2016/01/05(Tue) 07時頃
|
|
・マリオ3日目の動き。 すでにいくつか言ってきたところもあるけど、「狩人CO」関連ね。
マリオが自分で白アピしながら言ってるけど>>154 そうよ、あんたが狼だから、吊る以外の方法ではあんたはここから消えないのよ。 狼は狼を絶対に噛めないからね。
そして>>170黒だしされた狼が狩人するのはリスクっていうけど、じゃあ黒だしされた他に狼はどううごくるのかしら? リスクが高くても縄はあと5縄。役職全ロラには足りないわ。 対抗が炙れれば占2―霊3−狩2、ほぼ完全なライン線になる。霊に狼を隠したと仮定すると、7役職5縄になるのよ。正直、本物の狩人を炙れたほうがこれ以上のGJを出さず、勝機をつかめる可能性があるわ。 実際、マリオ自身>>169の議題回答で□1「真守護者を全力で吊る」って言ってるしね。
総じて、マリオはあたしに見つけられた以上、狩人COは効果ある戦法になりえるわ。 狼って普通、狩人騙りの心づもりってある程度しておくものだしね。まぁこれはあたしが狼なら、だけど。
(177) 2016/01/05(Tue) 07時頃
|
|
時間切れ。一旦離席するわ。また後ほど。
(178) 2016/01/05(Tue) 07時頃
|
|
おはようベッキー。お疲れ様。顔出してくれると和むわね。 今日もまとめよろしくね。
あと、>>181後段はあたしも気をつけるわ。もし何かあったら指摘してね。オスカーほどじゃないけど、あたしもそこそこ性格悪いみたいだし。笑
さてさて、あたしはここから鳩になるから、とびとびになりそう。
(182) 2016/01/05(Tue) 10時半頃
|
|
ドナルドは質問投げたんだけど、未回答ね。 答えが来るといいんだけど。
>>133 オーレリア。 回答ありがとう。 とりあえず、ジョージについては納得したわ。マリオを狂人視で吊先にあげたのも。 ただ、後者には、黒候補で色見たい人がいたのにそこは吊り候補に出ない、という点にちょっと疑問が残るわ。ブッカは吊り候補には入らなかったの?って。
関連してもう一つ聞くわ。 ◆ティモシーの霊CO見て、オーレリア視点ではティモシーが偽ってわかっているわよね? 吊先にはオーレリア視点確実に偽なティモシーが上がってないのはどうして?
そこより、白くは見えるけど狂人っていう理由で吊り先にマリオ優先??っていうのはなんかもやっとするのよねー。
(184) 2016/01/05(Tue) 10時半頃
|
ぼく的には素村の意見が聞きたい。
ホリーとマリオは互いを吊り合うだろうし、役職は黒寄りな対抗を吊るのは分かり切っている。だから今日は票が割れる。暫定素村の4人とベッキーの票、あと決定者が能力使うかどうかが重要になるね。
エリアスは吊り変えるのかな。オスカーはドナルド吊りのままだけど。
というか、なんでドナルド吊りじゃダメなんだろ。下手に真っぽい人を吊るよりかは良い手だと思うんだけど。PP防げるし。そんなに縄少なかったっけ?
ぼくちょっとレナの様子見てくる。意地悪する人がいたら今晩枕元に立ってやろうと思って。日が変わる頃には戻ろう。
|
お昼だわ。今できるだけ書き込んで、次は多分夜になるわ。
>>187、>>188 オーレリア 回答ありがとう。>>187の方は納得いった。わかりやすかったわ。 >>188も、オーレリアがそう考えた思考筋は納得するわ。首尾一貫してるわね。あなたが狼でなければ本当に心強いから、そう願ってるわ。
(194) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
|
|
あ、ドナルドきたのね。 質問置いてるから、時間許す時に答えてほしいわ。
(197) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
|
|
>>190マリオ オスカーほどじゃないけど、あたしも性格悪いのは自覚してるからねー。心境大変だと思うけど、そうね。お互い楽しみましょ。 あたしも割とマリオ白く見てたからなー、正直うまいと思うわ。
あ、でも。 >>166の守護者だから非対抗1番乗りっていうのには、客観視点から改めて反証しておくわ。 もしあんたが本当に非対抗を理由に守護者を名乗るのなら、それはおかしいわ。だって、本物の狩人なら、透けないようになおさら非対抗に慎重になるはずじゃないの? あたしが狩人なら、真っ先に非対抗なんかしないわよ。普通に考えて。
マリオは、初日に割と疑問が集まっていた位置にいた。だからやっぱり非対抗回して狼の白位置取りと考えるほうが妥当だわ。
(198) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
|
1
2
3
4
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る