179 コトノハカタリ村
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時間ぎれです。次は午後に来ます。
今日は絵本の古本市をします。お子様に一冊すきな本をあげますよ。
(144) 2016/01/07(Thu) 06時半頃
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>>141ベネットさん
お答えありがとうございました。無粋なことも細かいことであるのもわかってはいたのだけれど、ホリーさん狼の可能性は色んな角度から検証しておきたかったのでお尋ねしてみました。
(145) 2016/01/07(Thu) 07時半頃
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議題の残り、出しておきます。
□2 ▼ホリーさん
▽は□1 で言ったように皆に真狼狂の可能性があるので決めかねます。いずれにしても偽者なのだから、真かもしれない人をあげるより、今回はホリーさんしかないのかなと。霊能の人たちがどんな色を出すかも見られるし、一番有意義かなと思います。
(146) 2016/01/07(Thu) 08時頃
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議題回答
□1.人狼の動き（アタシ目線ごめん）
これで人狼陣営は全露出。最終決戦と洒落込むつもりかね？
・占い師
ベネット
ブローリン
・霊能
オーレリア
ドナルド
・聖痕者
ベッキー
ホリー
この中に2wと狂人1or2ということだね。客観的に見てアタシは守護者GJの対象だったはずなので聖or狂。くらいかね。
ブローリンに白出ししたホリーをどう見たか、アタシには残念ながら人の色を見る力がないからわからないけどさ……
続く。
(147) 2016/01/07(Thu) 08時半頃
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>>147 続き
うーん、
占い:真狼
霊能:真狼
聖痕:真狂
が一番可能性高そうというか生き残るためにはそう出ざるを得なかったのではと思うけど。
霊能にCOすればロラされるだろう状況だけに、そして霊能に寡黙だったティモシードナルドが出てることを考えると、ホリー狼かつベネorブロりん狼もゼロじゃないかもねえ。その場合ベネット狼ならば真占い何しとんじゃい、ってなりそうなもんだけど実際ブローリンそうやって出てるし。
ティモシー狂人ならなんで吊り回避した？うーん、怪しまれて吊られることを見越してそう動いたのかね。遺言するよか真に見られて混乱を誘うと考えて…とか？そいでもってティモ狂は無い！って言い切ってたオーレリアが白出してるのも真っぽいんだよねぇ。狼なら黒出して、もっとややこしくしてもいいじゃないか。ドナルドは吊り回避とは言ったけど、狂人の可能性を指摘してたからアタシ的にはオーレリアの行動が狼っぽく見えないかな。今んとこね。
□2.
▼ホリー
アタシ目線で偽確定、PP全力回避したいし、これで霊能が色出せばホリー狼の可能性が消えて確定情報増えるかもしれない。
(148) 2016/01/07(Thu) 08時半頃
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□3.
これについては時間さえ取れりゃ、思うところをつらつらつらつら書けると思う。今は無理みたい、洗濯物のタスクがヤバいんでね。
そう、ホリーに指摘されてたところ答えとくよ。
まず今日の冒頭のびっくりしてるアレね、いや、本当恥ずかしいしマリオに謝りたいっていう個人的なことなんだけど……昨夜あれだけ自信満々にマリオ噛まれることはまずない（キリッって言ったもんだからさ…居た堪れなかったほんとごめんマリオ。アタシを守ってくれたのに。
それからアタシがスライドCO考えなかったかというとアタシはまずやらないね。スライドすること自体怪しまれて然るべきだし、共有者ならともかくアタシが聖痕者だって証明してくれる奴は誰も居ないんだ。ひとり共有者みたいなもんだから、そりゃ比較的信用され易くても、疑われて対抗に乗っ取られるのは避けたい。（正直対抗は出ると思ってた。狂人が占いに出ない時点で、聖痕者2COの可能性は十分あると思ったよ。だってただ印があるだけの村人なんだしね）
第一、2COならスライドCOすれば真確定するかもだけど、3COだったら真偽つかないだろう。狂人2人に人狼2匹だからね。
(149) 2016/01/07(Thu) 08時半頃
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>>143ベネットくん
おっはよぅー。そうねぇ。この時点からは▼だけでもいいかなぁ。2名とは書いたけど必ずかけとはいっていないし、前の日から1名しか出さない人もいるしねぇ。
(#3) 2016/01/07(Thu) 09時頃
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あ、これだけ取り急ぎ！
>>145エリアス君
君を責めたわけじゃないから誤解しないで下さい。
その問いを見た時に、確かにありなのか？と僕も一瞬考え込みましたが、それに対して無粋じゃないかと思ったのです。
起きてることをありのままの今を見つめて答えをだしましょう。
(150) 2016/01/07(Thu) 09時頃
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>>140ベネットさん
いえ、吊り先を占うのってどうなんだろう…？という純粋な疑問でしたので。私も占い師視目線ではあまり考えていなかったので、ベネットさんに考えがあるならそれに従って下さい。
あと、CCOってなんの略なのでしょうか…。
(151) 2016/01/07(Thu) 10時頃
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離席サギがまた来てしまいました。
>>151オーレリアさん
カウンターＣＯです。黒だしを受けてＣＯすることです。
(152) 2016/01/07(Thu) 10時半頃
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>>136
>>138
ホリーの色を全員で見ることを提案した（発言した）のはたぶん俺だったと思うが、これはホリーが痕COする前の話。
今となってはホリーの色を全員で見る意味はないと思う。
それこそ、>>138でオーレリアが言うように、占いの無駄だろう。
今日俺は【ベネットかドナルドを占う】予定だ。
(153) 2016/01/07(Thu) 11時頃
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>>127 の解説。
「ホリーを切ったのは、ブローリンがCOすることがわかっていたからじゃないか。それを考えると、ドナルド−オーレリアで狼はない」
という件。
まず、ホリーがマリオに黒を出した三日目時点で狼側にはホリーの偽が確定した、ということは前提だ。よって、三日目中に出方を相談することはできたはずだ。
・ブローリンが狼であれば
当然COすることはわかっている。ブローリンと誰か、というラインはある。
・ベネットが狼であれば
ホリーが偽とわかれば、真が隠れていることがわかったはずだ。つまり、COが出るとわかっていた。
あの時点で非対抗を回していないのはブローリンだけだったから、高確率でブローリンが出る。と読んでいたからこそのブローリンへの●だったかもしれない。
ベネットと誰か、というラインはある。
ただ、この場合はブローリンを襲撃していたんじゃないかとも思う。マリオがここを守っている可能性は少ないし。霊能がどう来るかはわからないが、最悪、ティモシーがいない以上、オーレリアとドナルドの結果は「どちらも間違っている」可能性はある。この場合はマリオを抜かないから、ホリー偽も確定しないし。僕ならこっちを取る。
(154) 2016/01/07(Thu) 11時頃
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続き。
・ブローリンとベネットが共に狼でない→オーレリアとドナルドが狼である場合
この場合、ホリー偽は確定しても、ベネットが偽かどうかはわからない。黒も出ていないし、自分たちが占いもされていないから。
だから、3人目のCOが来るとは、わからないはずなんだ。
よって、ドナルドとオーレリアというラインはないと思う。
まとめれば、今占い師に１狼、霊能に１狼だと思うってこと。
占いはブローリンの方が黒寄りで見ている。霊能はドナルド黒寄り。
>>136 の、「ホリー占い」の件は反対多数っぽいからいまさら解説しなくていいかな？
占いにはいま必ず真がいるから、結果が統一になればそれは確定、それと異なる結果を出す霊能がいればそいつは偽、ってだけの話だけど。
(155) 2016/01/07(Thu) 11時頃
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議題回答の暇がないな。他にやることがあって。すまん。
夕方に、時間が取れるかもしれない、取れないかもしれない。
とりあえずこれだけ。
□２、吊り先希望
▼ホリー
▽ブローリン
(156) 2016/01/07(Thu) 11時頃
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>>68
◇ベッキー
お答えしよう。
俺は3日目に占い2CO、霊能3COになった時点で、人狼がすべて表に出てきたことを把握した。
そして俺目線、>>3:345のような状況だと判断した。
つまり、人狼たちはホリーを真だと踏んでベネットを騙りに出したが、実際はマリオへの黒だしから狂人だと判明した...こんなことが起きていると。
そこで俺は考えた。
その前から俺が非対抗を回していないことについていくつか質問があったが、3日目にもマリオから>>3:152があり、どこでCOするべきか、と。
俺は、人狼サイドは【ホリー真を貫き通す】、つまり、マリオを襲わず、ホリーから白の出てる俺を襲う方が可能性が高いのではないかと結論づけた。
3日目の時点で、吊りは霊能ローラーだったが、マリオへの信用はあまり高くなく、そのうち吊られるのではと判断した。これは守護者COしているのにも関わらず、俺から見ると票が集まりすぎていたからだ。
だからこそ、俺は遺言COを選んだ。
非対抗を回していないのは俺だけだったため、ある意味人狼からしたら俺は透けていたのだ。
だからこそ襲うだろうと思ったんだ。
答えになっているかな？
(157) 2016/01/07(Thu) 11時頃
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>>ベッキー
発言したら、オスカーによる素晴らしいまとめが見えたよ。
>>154
>>155
俺が考えた状況は、>>154における、・ベネットが狼であれば、とほぼ同じだ。
そして俺もオスカーと全く同じ考えだった。
だからこそ襲われる前の遺言COだったのだ。
マリオを生かしたいという意味もあった。
もし俺が遺言ではなく、普通にCOしていたら、ホリー真の可能性は薄れる。
だからマリオが噛まれる可能性はより高くなる気がしたんだ。
結果的に、予想とは違ったのだけれど。
(158) 2016/01/07(Thu) 11時半頃
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議題回答の前に言いたいことがあるので言わせていただこう。
>>154前提なのだが、なぜベネットは俺を占ったのか、ということに疑問を抱いて欲しい。
俺は、客観的に見ても、3日目以降のベネットつまり、占いCOしたあとのベネットからホリーに対する対抗意識をまったく感じられない。
それは、3日目にも見て取れる（>>3:68、これはまだしも、>>3:80の発言は考えられない）。
その上、今回のターンの占いにいたっては、2つのことが明らかになっているのにも関わらず俺、ブローリンを占った。
2つのこととは、
・ホリーがオーレリアを占うことがわかっていたこと
・霊能ローラーを進めていくながれであったこと
普通、対抗する気があるならオーレリアを占うはずだ。
そうでなくとも、霊能ローラーの流れなら霊能を占うと思う。
この点については少し質問させていただこう。
(159) 2016/01/07(Thu) 11時半頃
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◆ベネット
俺を占った理由は、述べられていたのでわかった。
だが、なぜ霊能者を占うことをやめたのか、詳しく教えてくれないか？
(160) 2016/01/07(Thu) 11時半頃
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病人 エリアスは、メモを貼った。
2016/01/07(Thu) 11時半頃
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>>154のまとめはさすがと言いたいところなのだが、ひとつお聞きしよう。
◆オスカー
>>154
・ブローリンが狼であれば
この場合の、マリオを襲った理由はなんだろうか？
俺が人狼で、かつ>>154の状況つまり、霊能にも1Wなら、霊能ローラーの流れで俺がホリーを切るような真似をするだろうか？
俺が人狼ならしない。
俺が人狼ならCOもしない。
人狼としてのブローリンがなぜマリオを襲ってホリーを切るような出たのか、その理由があればお聞きしたい。
(161) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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議題回答
□2
▼ホリー
▽ドナルド
(162) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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>>ブローリンさん
◆ホリー占いを不要としたのは、スライドから狂人だろうと確信したから、でいいのでしょうか？
質問はここから本題なんですが、>>157ＣＯタイミングを計っていたと仰っていましたが、マリオ君守護者ＣＯの時に、ブローリンさんがＣＯしていたら、村目線でもマリオ真は確定するし、ホリー偽が確定しました。恐らく霊ロラの前にホリー吊りになり、霊能3人が出す色が情報として村に落ちたと思います。
そして四日目ホリーちゃんがスライドするという混乱も起きなかったと思います。いや、ホリーちゃんなら即機転を利かせたかもしれないですけどね。
あなたは狼ならという視点で動いているように見えますが、3日目にＣＯすることで守護者真確定とホリー偽の情報を村に落とすことを考えなかったのでしょうか？
(163) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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もう一つ聞きたいことがありますが、◆は一人に一つでしたっけ。回答頂いたらにします。
(164) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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ホリーのスライドCOなどについてだが、今回のように偽占い師が確定した場合ならありだと思う。
たとえば、よく、村人が役職を騙るのはなし、ということが言われるが、今回のケースはあれとは違うだろう。
多くは言わないが。
ひとつ言えることは、俺から見ればホリーはほぼほぼ人外側なわけで、どのみち吊るべき対称なのは変わらない。
(165) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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>>164ベネットくん
同じ質問でなければ何回でも可能だよぉ。
(#4) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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>>163
◇ベネット
お答えしよう。
結論から言うと、俺はその行動は考えなかった。
俺は3日目の時点で、次の襲撃先は俺か確白のどちらかだと思っていた。そこが可能性が高い、と。
だからマリオを3日目早い段階で真確定させてしまうと、ホリーは吊れるかもしれないがマリオは確実に襲われてしまう。
それは痛いと思ったのだ。
それに、ホリーの色を3人で見られる、という意見だが、俺はホリー狂人だと踏んでいた。
だから色を見たところであまり情報は落ちないとも思っていた。
★ベネット
ついでにひとつききたいが、>>163の1行目の、「スライドから狂人だろうと確信したから」というのはどういう意味だ？
スライドというのはスライドCOのことか？
もしそうだとしたら、ベネットは未来が見えることになってしまうが...
(166) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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>>165
スライド前に非対抗してるからオレは苦言を呈した。
非対抗していなければ言わなかったぞ。
だめだな。もう偏りすぎた視点でしか見られない。ノイズになりそうだから黙る。
(167) 2016/01/07(Thu) 14時半頃
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ホリーは、本日鳩とタイミングが絶不調
2016/01/07(Thu) 14時半頃
ホリーは、遅くならないうちに箱の前に帰り着きたい
2016/01/07(Thu) 14時半頃
ホリーは、ログは一読できた。神様、ご意見くれた人、いろいろありがとう。
2016/01/07(Thu) 14時半頃
ホリーは、また夜に。
2016/01/07(Thu) 14時半頃
ホリーは、オスカーに、むぎゅうのお返し。
2016/01/07(Thu) 14時半頃
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>>ブローリンさん
回答ありがとうございます。
すみません、質問頂いていたの今気がつきました。そちらには後ほど。
>>160にお答えします。
僕はもともと霊能を占うつもりはあの時点でなかったです。村視点で真偽を特定できない、なおかつ確実に人外を吊れるからロラするのではないでしょうか？
霊能を見て白が出ても狂人の可能性があり、ＰＰを警戒している中では白だから吊らなくていいとはいきません。
それとも僕が未熟だから分からないのでしょうか......「必要あるだろバカ！」と思われましたらブローリンさん、灰にで結構ですのでローラーする霊能を占う必要性をご教授頂けるとありがたいです。
僕はマリオ君の守護者ＣＯを見て不慣れな真だと感じました。必死さが痛々しいほどでしたからね。
マリオ君真守護者なら僕の目線で灰に1/2で黒を引けて、かつ白が出ても狼を特定できました。
あ、僕はホリーちゃんを狂人だと思っているのが前提です。
続きます
(168) 2016/01/07(Thu) 16時半頃
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ホリーちゃんを狂人した理由は、ホリーちゃんがマリオ君に黒だした時、縄は五本ありました。ホリーちゃんが狼だとして、例えば、マリオ君吊り、霊能ロラしても終わらずホリーちゃん吊りで終わりです。
狼ならもう一歩後に黒だしをしたはずなのでホリーちゃんを狂人だと確信しました。
そういうわけで、狼は霊に１、これはロラで確実に消えます。あと灰に１、これは1/2で占い一手で特定できる。
だから僕は灰を占いました。
(169) 2016/01/07(Thu) 16時半頃
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ゆるく覗ける状態ではありますが、発言は後ほど参ります。
ブローリンさん>>64はなしのようなので、決めていたところを今日は占います。
【僕はドナルドさんを占います】
ティモシーさんは非狼でした。こんや1/2で黒がひけるはずですし、結果からなんにしても狼は僕目線では特定できますね。
(170) 2016/01/07(Thu) 17時頃
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ベネットは、離席です。
2016/01/07(Thu) 17時頃
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>>161 ブローリン
お粗末なまとめだけど参考になったならよかったよ。
◇おーけい、答えるよ。
うん、なるほど。マリオ襲撃の理由ね。確かに指摘されるとよくわからない。
確定白を狙ってもよかったんだ。次のGJは吊り縄も増えないわけだし。
ただ、COについては、灰がだいぶ狭かったことを考えると、「潜伏の方がよりよい状況」ではなかったことは確かだ。
しかも2COの片方から白が出ていて、ベネットから補完で占われる可能性は低くはない。そのうえで、もしも非対抗がまわればマリオの守護者は確定していた。するとホリーの偽が確定、ベネット真確定状況になれば黒確定になってしまう。
それよりは、占い師COに出た方がベネット真が確定しない。ブローリンが狼であれば、そこを狙ったのだと、僕は考える。
(171) 2016/01/07(Thu) 17時半頃
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