179 コトノハカタリ村
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>>+67
そういうことでございますな。
ゲームのルールや禁止事項というよりも、村側は嘘をつかないという原則があって初めてゲームが成立するのでございます。もちろん雑談や考察の中ではその限りではないでしょう。人狼側は誰が役職者かを知りたがっていますから、明確に嘘をつかないまでもはぐらかしたりすることは必要かと。ですが、それが過ぎると他の村人の疑惑を招きやすくなるので難しいところですよ。
(+69) 2016/01/06(Wed) 23時半頃
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オスカーは、ホリーにむぎゅうした。
2016/01/06(Wed) 23時半頃
>>131ホリーちゃん
うーんそうだねぇ。>>1:#16で一応普段禁止されてることは禁止とは言ってはいるけれど…。非対抗回してからのスライドCOが禁止かどうかと言われればそれぞれでルールが違うだろうし…禁止って明確にされてるよりはやっちゃいけないことっていう暗黙の了解？みたいなのだよねぇ。今回明確にしたのは村人騙りが禁止っていうだけだからねぇ。その辺りは神よりもブッカくんの方が詳しいのかなぁとは思うんだけど。
神的には折角だから途中で辞めてほしくはないなぁと思うよぉ。多分言う事とかは皆んなが皆んな物凄く考えて発言してくれてると思うからさぁ。やっぱり全力で遊んでほしいなぁとは思うよね〜。
神は神だけど見守ってるだけだからさぁ。その場にいる君たちが話してもいいよっていうなら話せばいいと思うんだぁ。
事件は天空で起きてるんじゃない。現場で起きてるんだ！ってやつだよねぇ。
(#2) 2016/01/06(Wed) 23時半頃
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あくまで私の認識ですが。みなさんが【】を付けて発言されることがございますな。これは「村人としての公式発言」の記号として認識しております。これに嘘があった場合、即人狼側と判定されてよい。そのような記号だと思っています。
(+70) 2016/01/06(Wed) 23時半頃
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あともいっこ言わなきゃ。
全員でホリーを見る件、僕は賛成しかねる。
それは、占い結果が一致かつ、霊能結果がばらけた場合じゃないと意味がないと思うからだ。だって霊能は真が抜かれてる可能性もあるんだぜ？
詳細は明日書くけど。占いは対抗か霊能に行ってほしい。
あと、議題回答も明日するけど、吊り希望だけ先に言っておく。
大変苦渋であまり言いたくないんだが、▼最愛の妹、だ。
(136) 2016/01/07(Thu) 00時頃
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ホリーが言ってるのは、「非対抗撤回はわざとでそれがルール違反とは思わなかった」ってことだな。
オレの結論は「非対抗撤回が禁止であるとルールに明示されていないなら、＜今回の村では＞ホリーの行動をルールとはみなさず、『ホリーは聖痕者非対抗を撤回し自分が真聖痕者だと主張している』として速やかにもとのゲーム進行に戻るべし」「ただしその際、ルール違反かどうかに関してホリーが口にしたメタな発言を、今後の推論の根拠として提示してはいけない」だな。
(+71) 2016/01/07(Thu) 00時頃
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オスカー……あんたにかける言葉がみつからねぇよ。
(+72) 2016/01/07(Thu) 00時頃
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あ、しまった。>>+71は「ホリーの行動をルール違反とはみなさず」だ。
(+73) 2016/01/07(Thu) 00時頃
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ゲームのルールではなく村人のルールという認識でいいと思うのですよ。ルール違反したらゲームを停止させるですとかゲームから排除するといった、そういうものではないと。単に村人として信用されなくなる決まり事ですね。
(+74) 2016/01/07(Thu) 00時頃
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もいっこもいっこ。
神も言ってる非対抗の撤回の件は、僕はやっても構わないと思うよ。
ただ、破壊的に信用されないことはわかってるよね？ ってくらい。
それでもその人がやるんならそれは戦う姿勢だろう？ 嫌いじゃないね。
(137) 2016/01/07(Thu) 00時頃
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オスカーは、お布団にダイブ。
2016/01/07(Thu) 00時頃
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真偽が分からない霊能が言うのもどうかなと思って控えていたのですが、>>136でオスカーさんが言うようにホリーさん吊りになったとして、占い師がホリーさんの色を見るのはどうなのでしょうか…？それって占いの無駄になると思うんです。それなら他にいる黒を探すべきなのではないかと。ベネットさんはブローリンさん黒で1人。ブローリンさんはまだ見つけてない。
私からすれば現在占も霊も真狼の組み合わせです。ホリーさんへの結果は全員から白が出るのではないかと思います。
守護者が抜かれた今真占いを噛みに行けます。もう片方は偽だとバレますが、残りの霊能である私かドナルドさん何方が狼かという判断ははっきりとはしません。
また噛みに行かないとしてもホリーさん白だからこそ占わせようという魂胆があるのかな、と。
なので、それを提案したブローリンさんは少し狼寄りに見えるのです。ですがベネットさんもブローリンさんの話に乗っていたのでその提案を自分から言うつもりもあったのかなと。ブローリンさんが真で本当にホリーさんの色が気になるから全員で色を見ようと提案した可能性もありますし。
(138) 2016/01/07(Thu) 00時頃
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人狼側の内訳でございますが、
人狼：ミス・ホリー ミスター・ブローリン
狂人：ミスター・ドナルド ミス・オーレリア
私の結論はこうですが、ミスター・ジョージとミスター・マリオの考えはいかがでしょうか？
(+75) 2016/01/07(Thu) 00時頃
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たぶん、参加者がみな楽しめなくなるような大きな問題行動は「ゲームのルール」として明示されているんだろうな。
村人が騙るの禁止、ってルールも、はじめはティモシーの旦那がいうような「村人のルール」だったんだろうけど、実害が多いので「ゲームのルール」に昇格したんじゃないかと予想するぜ。
で、非対抗撤回禁止は「ゲームのルール」とまでは言えないってのがオレの考えだ。だからそれをプレイヤーに強制できない。
一方で、非対抗撤回は禁止と認識している人がほとんどいないとは言えない状況の中で、それが起きたということが、ゲームの楽しさにどう影響したのかってことを反省会で議論するのはよいと思う。
個人的な結論を言っちゃうと、村建てさんがはじめに「ハウスルール」として言及しちゃうのがいいと思うけど。
(+76) 2016/01/07(Thu) 00時頃
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ルールに明示されていない「マナー」「お作法」みたいなものってさあ、ゲームの楽しさに影響を与えちゃうような重大なものは、さっさとルール化しないといけないと思うんだよな〜。
村建て時にチェックボックスがあって、そこにチェック入れると今回の村における禁止事項やルールがずらっとはじめに表示されるとかになってくんねぇかな。
（こんな素晴らしい掲示板システムを無料で使わせていただいていることには大変感謝しております）
(+77) 2016/01/07(Thu) 00時半頃
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>>+75 ティモシー
ごめん旦那、オレ墓下に来てから、誰が狼かとかって考えるのやめちゃったんだよな……アタマ使うのめんどくさくなっちまって。いろんな意味ですまねぇ。気づいたことがあったらポロポロ書くよ。
オレと違ってジョージはかなり考えてるみたいだからそっちに聞いてくれ！
(+78) 2016/01/07(Thu) 00時半頃
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>>+78
そうでございますか。ゆっくりと頭を休められるのもまたよろしいことですな。ミスター・マリオはとても辛い立場にいらっしゃいましたからね。
(+79) 2016/01/07(Thu) 00時半頃
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オスカーの>>137、ぼくの考えは彼と全く同じ。
というか、今回非対抗を回す意味がほとんど無かった。ただ、回した方が白っぽく見えると考えたからぼくは全部非対抗回したし、ブローリンは敢えて占い師非対抗を回さなかった。この時点でブローリンに対して「もしかして？」とは思ってたしなあ。
だからまあ、非対抗撤回する行為は別に構わないし、彼女が考えてやったことならそれで良いんじゃないのかな。
ただ、オスカーも言っている通り信頼度は地に落ちることになる。それでも彼女がやったんなら、何かしら意味はあるかもしれないって深読みしたくなっちゃうよね。
(+80) 2016/01/07(Thu) 00時半頃
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あ、もちろんエピローグでホリーもブローリンも軽く「めっ」はされるべきだと思うよ。他のところで同じことやらかしたらちょっとやばいし。
(+81) 2016/01/07(Thu) 01時頃
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とにかく、ぼくはホリーが真聖痕者の可能性も含めて考え直す。彼女が真だった場合、ベッキーは何者なのか。疑わしい人が一人増えた訳だ。考察がややこしくなってきたぞ！
そんなこんなでティモシーさん、ぼくまだ人狼内訳は出せそうにないです。ごめんなさい。
(+82) 2016/01/07(Thu) 01時頃
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>>+82
なるほど。ミス・ホリーに真聖痕者の可能性があるとお考えなのですか。
(+83) 2016/01/07(Thu) 01時頃
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ちなみにぼくがホリーで狂人だったなら聖痕者COはしない。狂人は吊られるのが仕事だからね。十分ホリーは場を引っ掻き回せたと思うんだ。
聖痕者COをするなら狼だ。ただデメリットが大きすぎるからぼくならやらないと思う。大人しく相方に親指立てて吊られるよ。
ホリーが聖痕者騙りをやることによるメリットはなんだろうか？単なる吊り回避の為にそこまでやるのか？という話。
(+84) 2016/01/07(Thu) 01時半頃
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さて、ベッキーだ。ベッキーは一度真守護者のマリオに守ってもらってる。ということは人狼ではない。ならば狂人か？
狂人が聖痕者を騙るメリット。話し合いを自分の都合の良いように操作できることかな？あるいは自分の意見を村人に信じてもらう為かな？
じゃあ、ホリーは目の前に堂々と騙りがいるのになぜ静観し、(単なる彼女のうっかりかもしれないが)非対抗まで回したんだろう？狂人だから放っておいても大丈夫だと判断したのかな。
……と、この様にぼくの考察は大変時間がかかる。
ティモシーさんぐらいサバサバした思考を持ちたいものです。
(+85) 2016/01/07(Thu) 01時半頃
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ジョージは、あーだめだ。ぼくもう寝ます。おやすみなさい。
2016/01/07(Thu) 02時頃
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>>+85
考える時は不可能ではないけれど可能性のほとんどないものは排除していくのがよろしいかと思います。
もしミスター・ジョージがミス・ホリーの立場で狂人だったなら、占いでミスター・マリオに黒を出しますか？
私がミス・ホリーに狂人の可能性を考えないのは、狂人占い師は黒を出さないと考えているからです。二日目の時点でミスター・マリオの発言をじっくりと見て、十中八九は白と思えるほどでなければ黒は出せないでしょう。人狼に黒を出せば、人狼側は大きく不利になり、場合によっては取り返しのつかない事態を招く危険性があります。占いの黒出しは単独で動いている狂人にとってはかなりのスタンドプレーといえます。またミス・ホリーが村人の掟を守っていない時点で聖痕者というのもないでしょう。
(+86) 2016/01/07(Thu) 02時頃
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ブローリンは、時間が取れたらいろいろとアンカー引きたいね。
2016/01/07(Thu) 02時半頃
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少し頭を冷やしてきた。すでに寒そうな頭とか言うなよ。気にいってんだ。一応。一応…。
ひとまずこれだけ。
すまなかった、ホリー。
気分害したなら、エピで謝る。灰には書かない。
(139) 2016/01/07(Thu) 03時頃
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初売りの疲れかな、また寝落ちしちゃったな。鳩握って布団に入っちゃダメなんだね。
>>138オーレリアさん
直近で見えたので失礼を。
僕がこの話に乗ったのはホリーちゃんのスライド前です。
▼ホリーちゃんの流れになるのが必至に見えたので、四人でホリーちゃんの色を見るのはその時しかないなとは思いました。
霊能は吊りの時でも色が見えますからね。
僕は村に落ちる情報が無駄か無駄じゃないか考えていましたので、霊能目線では考えていません。つまり、霊能に出された色などを情報としてオーレリアさんがドナルドさんと殴り愛がしたいということなら、吊られてからじゃ遅いというなら再考します。
村には役職同士の殴り愛の内容も情報ですからね。
今のところ▼ホリーちゃんなら占いも合わせるつもりです。
(140) 2016/01/07(Thu) 05時半頃
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>>118エリアス君
>>3:11>>3:18守護者のマリオ君がＧＪだと喜んでいましたね。護衛成功の手ごたえがあったからこそでしょう。
（あ、手ごたえがあったからというのはシステム的にです。なんて、これこそ無粋ですが）
だからこその黒出しからのＣＣＯだったのでしょう。
(141) 2016/01/07(Thu) 05時半頃
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おはよーさん。やっぱりダメだった、寝ちゃった。
移動中にちょくちょく発言していこうね。
>>ホリー
アタシもスライドCOのための戦略的非対抗及び撤回については、ルール違反とは考えてないよ。だってそれが戦略、だったわけなんだから。でしょ？存分に殴り愛しよう。
(142) 2016/01/07(Thu) 06時頃
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ベッキーは、ホリーを純白(Ultra-Violet)のハリセンで殴った。
2016/01/07(Thu) 06時頃
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さて時間が許す限り議題に答えます。
□1.人狼の動きの意味(人狼視点で考えてみてねぇ)
僕が考えていたのは、なぜロラされやすい霊能に出たのか考えてました。結果を曖昧にするため？それなら占いの狂人の位置を確認していなくてはなりません。
やはり、初回占いでホリーちゃんがブローリンさんに白を出したことで狼は狂人に気がつき、もう一人の狼が霊能に出た。ホリーちゃんが黒を出したところに霊能でも黒を出すつもりだったのでしょう。しかしその黒出しが守護者を引っ張り出してしまい、ホリーちゃんはもちろん狼も慌てたはずです。
同時に灰も狭まり灰は二人。僕がどちらを見ても黒が判明します。
そうなると役職に逃げるしか生き残る可能性はありません。>>66の通りです。
□2.吊り先希望2名
◆>>神、これはあえての２名ですか？２名あげた結果、得点になると▼の票数が１位の人と、得点で１位の人が違うという事態もあるのではと。今人外は全露出しています。吊り希望を２名あげる意味は序盤の灰吊りから決める時に有効なのと、それが灰考察の助けになるという意味が大きいと思いますが。
▼ホリーちゃん
この回は一択です
(143) 2016/01/07(Thu) 06時半頃
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時間ぎれです。次は午後に来ます。
今日は絵本の古本市をします。お子様に一冊すきな本をあげますよ。
(144) 2016/01/07(Thu) 06時半頃
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>>141ベネットさん
お答えありがとうございました。無粋なことも細かいことであるのもわかってはいたのだけれど、ホリーさん狼の可能性は色んな角度から検証しておきたかったのでお尋ねしてみました。
(145) 2016/01/07(Thu) 07時半頃
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議題の残り、出しておきます。
□2 ▼ホリーさん
▽は□1 で言ったように皆に真狼狂の可能性があるので決めかねます。いずれにしても偽者なのだから、真かもしれない人をあげるより、今回はホリーさんしかないのかなと。霊能の人たちがどんな色を出すかも見られるし、一番有意義かなと思います。
(146) 2016/01/07(Thu) 08時頃
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