179 コトノハカタリ村
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
視点:
人
狼
墓
少
霊
全
全て表示
|
僕への質問じゃないけど、非対抗の撤回はルール違反かどうか。 これを問うのは僕は少し無粋な気がしている。 ホリーちゃんが聖痕者の真か偽かというより、占い師として破綻してからのスライドCO、それをどう見るか、でいいんじゃないかな。 うまく言えないけど。
僕目線は省いて村目線でひとつ言えることは、 僕・ブローリン・ホリー・ベッキーに最低1wはいるということです。そして、べッキーさんは非狼でしょう。
言おうといたらオーレリアさんが仰っていたのでアンカーひかせてもらいます>>114。
(117) 2016/01/06(Wed) 22時頃
|
|
実はオレも聖痕者ってよくわかってなくて、なんで騙られにくいのか、なんで騙るとすぐ吊られるのかよくわかってない……。
(+58) 2016/01/06(Wed) 22時頃
|
|
>>114>>117オーレリアさん ベネットさん ◆質問というか、ひとつ確認させてください。マリオさんのGJは、偽装の可能性というのはないんでしょうか。つまり、守護者が確かにその人を守れたかどうか、システム的に守護者は正確に把握できるのかということなのですが。
(118) 2016/01/06(Wed) 22時頃
|
|
正直ホリーが聖痕対抗に出てきたところで、アタシ目線まったく新しくわかった情報がないから歯痒いんだよ。普通対抗上がってきた時ってさ、何か視界がクリアになるはずだろ?偽確定の後にスライドされてもなあ、どっちにしろホリー狂人の可能性あがってるだけさね。
ただノーマークだった?聖痕者に狂人(人狼の可能性は限りなく低いから恐らく)出てるかもしれないっていう疑惑を生まれさせたという点で、狂人として最高の動きをしてるよねえ。最初のロケットCOからのあれだけの考察といい、凄いことさね。
これまでのホリーの発言追うのやここに至るまでの過程をまだ聞けてないけど、忘れちまう前にひとつ。>>83の発言は聞き捨てならないね。本当に聖痕者なのだとしたら自分を吊れなんて言えないよ。だってそうだろ、次の縄で聖痕者吊られちまうとPPで村負け確定なんだから。
(119) 2016/01/06(Wed) 22時頃
|
|
聖痕者は能力を持ちませんから、 占い師や霊能者のように能力を使ったふりをして、 村人を惑わすということができません。 だから騙る意味があまりないのですよ。
(+59) 2016/01/06(Wed) 22時頃
|
|
洗濯物干しに行く前に、エリアスのそれね、アタシもちょっと思った。横入り失礼。ジョージに噛み合わせておけばGJ偽装は可能なはず。ただしあの時点でGJなり、噛み合わせなりしてしまえば吊縄が増えちまうわけで、本気でPP狙うとかそういうんじゃない限りは狼かしない手なんじゃないかと。
あーでもなあ、トリッキーかつドM思考の狼だったらわかんないや。なんかもうセオリーだとか確率だとかに自信無くなってきてるよ……。カオスなこの状況も、あえてそういう手法取ってやる狼だからこそなのかもしれない。ただ普通は人狼ならやらない、と思う。
(120) 2016/01/06(Wed) 22時頃
|
|
それじゃ、また夜遅くに。 体力持てば考察落としていきたい、、、がんばるよ、、
(121) 2016/01/06(Wed) 22時半頃
|
|
>>118エリアスさん それも考えてみたのですが、初日からやるでしょうか…?ましてや縄が1本増える偶数進行(奇数進行?)で、です。ある意味首を絞める行為だと思うんです。いえそういう追い詰められるほど燃えるタイプもいるとは思いますが。ある意味私も苦痛というのは神様からの試練であると思っていますからそうなれば全力で取り組みますが(悪魔でRPです)普通なら中々出来ない行為なのではないかと思います。
(122) 2016/01/06(Wed) 22時半頃
|
|
>>122追加 確か守護者は護衛に成功するとちゃんとしたメッセージが出たと思います。
(123) 2016/01/06(Wed) 22時半頃
|
|
む、ベネットのにぃちゃんが言ってる「非対抗の撤回はルール違反かを問うのは無粋」ってのには反対だなあ。ルールがあるから推理ゲームが成り立つのであって、ルール違反があったかどうかを無粋という曖昧な理由で曖昧なままにするのはよくない。
ルール違反が起こってしまったとしても、それを無粋じゃない感じでフォローして、ゲーム進行を元の軌道に戻すことができれば一番いいけど、それはルール違反があったかどうかすら問わないってのとは違う。
ホリーからは「うっかりルール違反」なのか、ルール違反ではないと考えているのか、それとも別の考えなのか、自分の意見が提示されるべきだろうね。そのつもりだろうけど。
ベネットのにぃちゃんの、うまく言えないけど、ってとこの真意をちゃんと把握したいところだなあ。
(+60) 2016/01/06(Wed) 22時半頃
|
|
□1.人狼の動きの意味 ホリーさん狂人だと分かったわけですよね。(聖痕スライドCOやこれまでの経緯からホリーさん人狼はほぼ無しと考えます)全てに対抗非対抗を回していないブローリンさんが狼だとすると、そこで出ることによって場を混乱させることが出来る。ブローリンさんが人狼ではないとすると、狂人を切ってでも真占い師のベネットさんを次に噛みに行きたかった。ベネットさんはまだ1回も黒を見つけてないわけですから十分に隠れられることが可能です。次のターンの吊りはホリーさんになる確率が最も高いですし。とにかくベネットさんを退場させる様に動いたのでしょう。マリオさんが守護者COしたのは狼側からしたらラッキーだと思います。
(124) 2016/01/06(Wed) 22時半頃
|
|
□2.吊り先希望2名 ▼ドナルドさん ▽保留 □3.各役者の言いたいこと ホリーさんが人狼ではないとして、現在聖痕者に出てる2人は真狂の何方か。そしてティモシーさんは狂人。(私から見たらであって、他の方から見れば真か狂)そうなると占い師は真狼でしかありえません。よってドナルドさんは私視点確実に人狼です。
(125) 2016/01/06(Wed) 22時半頃
|
|
>>120>>122>>123ベッキーさん オーレリアさん お答えありがとうございます。システム的なことがよくわからなかったので確認したかったんです。あと、予めこのCOのことを考えて敢えてベッキーさんを襲撃しないでいた可能性があるなら、ホリーさん狼の可能性もあるのかな、と思ったものだから。でも、その可能性は低そうですね。
(126) 2016/01/06(Wed) 22時半頃
|
|
結果的にミス・ホリーが村側でなければルール違反は成立しないと思うのですがどうでしょうか? 人狼側の者が対抗・非対抗で嘘をつくのは当たり前のことでしょうし。
(+61) 2016/01/06(Wed) 22時半頃
|
|
逆に言えば非対抗を宣言したのに後から対抗した者は、ルールに基づけば自分は人狼側とCOしただけということなのですよ。
(+62) 2016/01/06(Wed) 22時半頃
|
|
>>+61 ティモシー いやいや、対抗非対抗はどっちの陣営もウソなしって話を聞いたことあるし、みんなそれを前提に議論してるんだと思うぜ。ブッカの旦那も>>111で言ってるけど、非対抗を撤回できるんなら対抗非対抗を回す意味ってなくなっちまう。
この、非対抗は撤回なし(ウソついちゃダメ)ってのが公式ルールなのか、マナーやお作法のような暗黙のルールなのかはオレもわからねぇ。
(+63) 2016/01/06(Wed) 23時頃
|
|
きちんと発言する間がないが、僕が思うに二狼、ドナルドーオーレリアはないと思う。 僕が言った、「ホリーを切ったのはブローリンがCOすることがわかっていたからだ」に基づくと、だけど。 明日は時間あると思うからまた説明するよ。
(127) 2016/01/06(Wed) 23時頃
|
|
>>+59 あ、あと聖痕者の説明、ありがとな。 村人を惑わせないから騙るメリットがない、ってことだよな。 でも結局、その裏をかいて聖痕者CO……ってのもありうるよな。だから聖痕者COしたからって、即村陣営ってほど信用できねぇ気がするし、なんか微妙な役職だなあ。 裏の裏の……って言ってたらきりがねぇけど。
(+64) 2016/01/06(Wed) 23時頃
|
|
前提として村側の者は役職COや占い霊能の結果で嘘をつかない。対抗・非対抗においてもです。これが守られなければ推理が成り立ちませんからな。 ただし、これは人狼側には当てはまらないと思います。人狼側は嘘をつくことで村人惑わし生き残るわけですからね。
つまり上記のルールを破る者=人狼側という共通認識があればそれで良いのですよ。ですから対抗非対抗を回す意味はあります。撤回した者は人狼側と判断できるからです。
(+65) 2016/01/06(Wed) 23時頃
|
|
こんばんは。
30分だけお父様が箱の使用を許してくれたんで、議論の流れを改めて見てたわ。 議題が貼られているので、簡潔に応えておくわ。
(128) 2016/01/06(Wed) 23時頃
|
|
□1. あたしが狼なら。 ただ一日でも長く生き延びたいわ。それだけよ。それが勝機だから。決定者のいる村ならなおさら。 そのためにできることをしてきたし、できることをするわ。最後までね。
狼はエンターティナーであれ、だからね。
(129) 2016/01/06(Wed) 23時頃
|
|
□2. ▼ベッキーよ。
ベッキーの>>119にも反証挙げておくけど、>>83は、「村におけるノイズは吊れ」という主張よ。 あたしが聖痕なら、これは今、村目線であたしは破格級のノイズだからよ。
あと、あたしを吊っていいのは、縄が1縄浮いているからという前提で言ったわ。 これは、オスカーの>>91>>92見たけど、(R)PP可能性があるのを確認したから上記のとおり変更よ。
ベッキー偽(狂)要素について言っておくけど、>>3:37ほか、端々自分の対抗への防御感を含めた言及が多々ある。 対抗出ることを知っていて、懸念しているわ。 何より、ベッキーが今日の冒頭一番慌てているのは>>0のが証左だと思うわ。
・・・・ベッキーの偽要素については、対抗非対抗の話をするかどうかで、その周り含めて、これ以上は明日以降に。
(130) 2016/01/06(Wed) 23時頃
|
|
>>+64 通常は聖痕者COは初日の最初にします。逆にしないと意味がありません。誰かが吊られたり噛まれたりしてからでは犠牲者が聖痕者だった可能性が出てしまいますからね。 それで、初日に聖痕者COで対抗が出たとします。その場合、村は二人とも吊るだけです。村側は一人減りますが、人狼側もなにも出来ずに一人吊られるだけで、ようするにメリットが薄いわけなのです。以上の理由から三日目以降に対抗COするような聖痕者は100%偽物です。
(+66) 2016/01/06(Wed) 23時半頃
|
|
議題回答を最低限、先に終えたわ。
で、ブッカの言い分を見たわ。
>神様 あたしがルールに抵触するようだったら、それは明確に指摘してほしいわ。 ルール違反になってしまうなら、議題回答もしたし、もうこれ以上は話さないわ。
この村のルールはいろいろ後付けで出来た部分もあるし、あたし自身の見解は>>117のベネットに近かったわ。
一応>>84に書いた4項目について話すつもりはあったけど、「戦略的」非対抗撤回なしというのなら、今回のあたしの聖としての動き自体がルール違反になってしまうからね。 どういう判断であれ、神様の意向には従うわ。
しばらく黙るわ。 神様の反応や、ブッカの反応があってから、今後のことは考えるわ。
初日からいろいろルール破りばっかりと言えばそうなのかもしれない。神様の意向をちゃんと把握できてないのは、うっかりもいいとこだわね。 あと、神様含め、あたしの行動がルール破りで、それでバランスが崩れたり、不快な思いをした人がいたら、それにも心から謝罪するわ。ごめんなさい。
(131) 2016/01/06(Wed) 23時半頃
|
|
あたしの今回のRCO含め、スライドCOやここまでの行動と意図、ならびに懺悔と言い訳はすべて、灰に埋めておくわ。
ちょっと疲労で日本語おかしいかもしれないけど。 みんなもお疲れさま。こんな破戒僧みたいなあたしと一緒に遊んでくれてありがとね。
ゆるふわっといきまっしょい。 〔ホリーは、火燵を用意し、そこに湯豆腐のどでかい鍋と日本酒を用意した〕
(132) 2016/01/06(Wed) 23時半頃
|
|
>>88 オスカー なんであたしのおぱんつ持ってくるのよー! ばかー! 何してんのよー!
ドナルドがそれ食べちゃうじゃない!!
(133) 2016/01/06(Wed) 23時半頃
|
|
>>131 言葉が足りなかったわ。 中段(上から11行目) 「戦略的」非対抗撤回なし → 「戦略的」非対抗及び撤回なし、ね。
補足。
(134) 2016/01/06(Wed) 23時半頃
|
|
>>+65 なるほど、旦那の言うことはたぶん理解できたぜ。
対抗非対抗でウソをつくのは「普通に考えると」人狼側だから、非対抗撤回禁止でなくても、対抗非対抗を回す意味はあるってことだな。 たしかに旦那と同じ考えの人はいるだろうな。
念のため確認だけど、「村人が騙るのはルールで禁止されている」ってのは認識してるよな。で、「村側の役職者が別の役職を語ったり、占いや霊能結果でウソをつくのは、ルールで禁止されてるわけじゃないが、そんなことをしてもデメリットしかないので村人はしない。対抗非対抗も同様」ってのが旦那の考えってことであってるか?
(+67) 2016/01/06(Wed) 23時半頃
|
|
ホリーの言い分、読んだぜ。 これは……ちょっと考えてからモノを言った方がよさそうだ。
今回は面白いな〜いろんな意味でギリギリを走るな〜。
(+68) 2016/01/06(Wed) 23時半頃
|
|
そろそろ寝ないとお父様に叱られちゃう。 実家っていいところだけど、ルールや縛りがきついわよね。あたしもオスカーもちょいちょい飛び出しちゃうけど。
明日も、お父様に連れられて、早朝から移動が続くわ。オスカーには内緒でとある場所に連れていかれるらしいんだけど…… もちろん鳩は握りしめておくわ、何かあればいつでも質問飛ばして。
今日が4日目。もし最終日まで続くとしたら、9>7>5>3でまだ折り返しだわ。 あたしも人のこと言えないけど、【さくせん:リアルだいじに】で。
じゃあ、みんな、おやすみなさい。
(135) 2016/01/06(Wed) 23時半頃
|
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
[メモ/メモ履歴] / 発言欄へ
情報
プロローグ
1日目
2日目
3日目
4日目
5日目
6日目
7日目
エピローグ
終了
/ 最新
視点:
人
狼
墓
少
霊
全
トップページに戻る