人狼議事


179 コトノハカタリ村

情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:

全て表示


【人】 信徒 オーレリア

すいません。暫く席を外します。今日はもしかしたら顔を出せないかもしれません。質問はあれば飛ばしておいてください。

(160) 2016/01/04(Mon) 22時頃

なかなか面白いことになってんな。俺は正直に答えるぜ。

他は非対抗回したんだろ?
占い師はブローリンで決め打ってもいいと思うな。
ホリーからの白出しってことで噛みに狙ってもいいところだった。
しかし、奴がダンマリを決め込む理由がわからねえ。
ホリーが初日ブローリンを占って白出ししたときから、奴はホリー偽を知っていたはずだ。
となると、ブローリン目線、他の占いが偽、マリオ真となる。マリオが真の守護者ならば、オーレリアかティモシーのどちらが真なのかは知っているはずだ。
まとめると、ここにラインが生まれる。
マリオ・ブローリン・霊のうちの一人
そうなると、狂人側から見ても、ラインが見えてくる構成になってくる。
ホリー目線、マリオ真、ブローリン真、霊のうちの一人。牡丹偽。

ここに、残りの4人が加わる。

票数的に未確定4人
真側三人
偽側四人
決定者が誰なのか不明。
と、こういう構成だ。


ホリー噛みはいい選択だと思うぜ。




>>ホリー
この能力には慣れてないんだ。こいつは偽だ!と分かってる奴を告発する意味で投票すんのかと思ってた。なんかそんな風に思ってたぜ。
遺言COがベストだったかっていわれると、正直俺にもわからんのだよ。俺とすれば、結果持ってCOのつもりだったんだが、ジョージと競っていたからよ、決定者のこともあるし、万が一俺が吊られるといけねえなって思ったのさ。

こんな感じで明日発言しようと思う。


【人】 雑貨屋 ティモシー

議題回答をいたします。

□2
人狼のうち一匹は占いもしくは霊能で出ておりますゆえ、人狼がその対抗を襲撃することは考えにくいと思いますな。守護者狙いが考えられるかと。▲ミスター・ブッカ、△ミスター・オスカーでございましょうか。

□3
私の視点から人狼側とはっきり判っている者を吊るのであれば、▼ミスター・ドナルドか▼ミス・オーレリアでしょう。狂人よりも人狼を吊るというのであれば▼ミス・オーレリア▽ミスター・ドナルドとなります。ただし二人とも狂人という可能性も否定はできません。その場合のリスクは大きいものになるかと存じます。霊ローラーでは私も最後まで結果をみることはできませんですし。

翻って村視点であれば▼ミスター・マリオがよいと思っております。ミス・ホリーの真偽、霊能者の真偽に有力な手がかりが得られると考えるからです。攻めの手と言えるでしょう。

現時点は
▼ミスター・マリオと▼ミス・オーレリアで同率とします。

(161) 2016/01/04(Mon) 23時頃

【人】 農薬売 ブッカ

オレってそんなに都合悪い話をしたのか。
農家に行けば、あんたの農薬のウンチクいらねえと言われたり、農薬いらないノウガキいらないと言われんだな。
セチガライな。
一応、薬なんだが。利用者によって用途が異なるヤバイもんを取り扱うから、勘繰るクセはあるのさ。
それだけなんだが。

そういや、議題答えてないな。

(162) 2016/01/04(Mon) 23時半頃

【人】 廃品回収 マリオ

>>128 オスカー
おめぇには言いたいことがいろいろあるが、とりあえずさっさと質問に答えるぜ。

この発言>>58は、狼目線で語ったつもりだったんだが確かに分かりにきぃな〜しかも占CO者も霊CO者も狼じゃない前提で、占い・霊能・聖痕の誰を噛むかの話になってる。狼から見て、霊能者かもしれないティモシーを噛みたいが、寡黙吊り回避っぽい=真かもしれないが狂かもしれないので、狂人を噛んじゃうリスクを嫌った……ってことを言いたいだけだったんだ。

よく考えたら色々パターン分けを考えなきゃいけなかったけど、この時は早く自分の考えを出さなきゃって焦ってたから、そんな余裕はなかった。

狂人なら吊り回避しないって考え方はなるほど、だな。ほかのヤツも言ってたから、1つの定石みたいだな。そこは単純にオレの勉強不足で、そんな考えは頭になかったよ。

(163) 2016/01/04(Mon) 23時半頃

【人】 廃品回収 マリオ

>>オスカー
◆オレも聞きたいことがあるぜ。

>>121で「占い師潜伏はすなわち二狼騙りだ、普通在り得ない」って言ってるけど、「真占が潜伏中とすると、ホリーもベネットも偽となる。霊能者3CO中の2人は偽。つまり狼狼狂狂の人外陣営全員が騙りに出ている状態=二狼騙り。二狼騙りは普通あり得ない」って意味だよな。

なんで普通あり得ないんだ?

人狼が騙りに出るのは居場所を知らせることにもなるから、人狼全員が騙りに出るのはリスクが高すぎて普通やらないって意味でいいのか?
これはオレがわかってないことを教えてほしいって意図の質問だ。

で、もしそうだとしたら……オレが偽守護者だとすると、占2CO中の1人が偽+霊能者3CO中の2人は偽なんで、狼狼狂狂の全員が騙りに出ちゃってることになる。

これもやっぱり「普通あり得ない」って言えねぇのか?

(164) 2016/01/04(Mon) 23時半頃

【人】 廃品回収 マリオ

>>161 ティモシー

☆オレを吊ると「ミス・ホリーの真偽、霊能者の真偽に有力な手がかりが得られる」って言ってるけど、どうしてホリーの真偽や霊能者の真偽が「村視点で」分かるんだ?

霊能者が3人もいて内2人はニセモンなんだから、結果は別れる。結局オレの色も分からねぇし、霊能者や占い師の真偽も分からねぇんじゃねぇかってオレは思うんだが、どう思う?

(165) 2016/01/05(Tue) 00時頃

ホリー噛みにするなら、真占いが現れない前提が必要である。
三日目ベネット真、ホリー偽。
ブローリンが4日目にCOするとき、ベネット真のとき、ブローリン狼、ホリー狂。
ブローリン真のとき、彼はマリオを見殺したことになるので、偽に見られやすくなる。

ブローリンが三日目に占いCOするとき、真ならマリオを助けるために登場ということになる。
その場合、ブローリンはマリオを助けるためにやってきたことになる。
マリオとブロのラインが確定する。
すると、ホリー目線の論理が破綻する。
すると、ホリーは狂OR狼になる。
ここで、ホリー噛みをする意味はなくなる。


【人】 廃品回収 マリオ

>>117 >>118 >>119 ホリー
へぇ〜オレの発言読み込んでんな。「真っ先に占い非対抗をまわし」>>1:123 て白印象をつけようとした、っての読んで、鋭いなって驚いたぜ。ま、味方だったら頼もしかったんだろうけど、おめぇがニセモン占い師って分かった今は、ストーカーみたいで気持ち悪いぜ!

さて、非対抗を回したのは白印象をつけるため、ってのは当たってる。

なぜならその時、オレを狂人として見てるヤツが少しいて(オーレリアとか)、守護者としては絶対に吊られたくなかったから、ちょっと白印象をつけようと思ったんだ。

でも本質的には、対抗非対抗を回すのは村のためになるって思ってやったんだぜ。白印象はそのついでだ。

ホリーは一生懸命、オレが狼だって証拠をでっち上げたかったんだろうけど、非対抗の件はむしろオレが真守護者である証拠とも言えると思うぜ。残念だったな!

(166) 2016/01/05(Tue) 00時頃

もし、マリオ本物吊りの流れになった場合、ホリー真が高まる。
真霊マリオ白 狂霊マリオ? 狼霊マリオ黒になる。
ラインでいうと、黄蝶がマリオに黒出ししたなら、牡丹と黄蝶、あるいはホリーと黄蝶でラインが繋がることになる。
4日目に真占いがCOしたとき、狼側に有利な展開になる。
3日目に真占いがCOしたとき、別の誰かを噛まねばならない。
3日目に真がCOしたとき、マリオ吊りなのか、ホリー吊りなのか、それは読めない。役職人数的にホリー吊りではないか?

ホリー吊りのとき、ホリー噛みにするのだろうか?
ホリー破綻しているので、マリオ噛みになる。
マリオをかばいにでてきたことになるブロは真に見られやすい(?


マリオ吊りのとき、ベッキーを噛むことは出来る。
しかし、役職全露出なので、ベッキーは白確定。
ベッキーをかむということはマリオ真だと知っている者のみ。
つまり、ベッキー噛みはマリオ真を裏付けるので、灰から噛む、もしくは、霊噛み、占い噛み。

霊2ウルフとか占い2ウルフとかも面白そう。なんて

決定者が票を投じなかったのは身分ばれしないため。
オーレリア狂人のとき、1日目?に狂人=決定者の視点がある。
もしかすると、オーレリア狂人で決定者ってのもありえる可能性である。


【人】 雑貨屋 ティモシー

>>165 ミスター・マリオ
我々3人の霊能者以外の方々にとっては現状でどの霊能者が真か見極める材料を欠いていることでしょう。
▼ミスター・マリオに霊能者3人とも同じ色を出した場合は霊能者の真偽に影響はありませんが人狼の一匹がほぼ確実に判別できます。ミス・ホリーが狂人の可能性はゼロではありませんが、それは省いてよいと思っています。また、ここで違う結果が出れば、村全体に霊能者の真偽やライン考察などをするための材料が出ると思うわけです。
ただミス・ホリーが真/狼という前提に立つなら、▼ミス・ホリーというのもありといえばありですね。

(167) 2016/01/05(Tue) 00時半頃

【人】 雑貨屋 ティモシー

>>159 ミス・オーレリア
誤解されているようなのでお伝えしておきます。「私が人狼でないのを知っている」のは真守護者の方でございます。もちろんミス・オーレリアもご存知ではございましょうが、ここで降参されるような方には思えません。最後まで健闘されることを願っております。

(168) 2016/01/05(Tue) 01時頃

【人】 廃品回収 マリオ

取り急ぎ議題回答、簡易版だ。
明日余裕があったらもうちょっと書き足すかもしれねぇ。

■1.現在の状況からの自分が人狼だった時の動き
まず真守護者を全力で吊る。
普通守護者COしたら即噛みにいくが、そうすると真守護者に黒出ししたホリーが偽占い師だとバレるからやれない。つまり偽占を失わずに守護者を消すには、吊るしかない。
守護者が吊れれば、同時に偽占い師の信頼も上がってるわけだから、あとはやり放題だ。
それからオスカーが指摘してたけど、真守護者を吊ったあとに偽装GJを出して守護者が生きているのを装うのは、すげぇありそうだぜ。
今は奇数進行になってるから、襲撃を1回ミスっても縄増えないからな。

■2.襲撃先予想
襲撃先予想は伏せとく。守護者だからな。

■3.吊り先希望
▼ホリー
▽ティモシー。

(169) 2016/01/05(Tue) 01時頃

【人】 廃品回収 マリオ

■4.現在自分の視点から言えること)
もしオレが狼で、ホリーから黒出しされてあわてて守護者COしたんだとすると、狂狂狼狼の全員が騙りに出たことになる。こんなリスク高いことするか?

占にも霊能にも狂狼がいるんだから、潜伏のまま偽占と偽霊能2人の支援を受けながら延命しつつ、役職者を噛んでって(ニセモンが多いんで真守護者も守りにくい)最後の灰同士の殴り合いに持ち込んだ方がいいんじゃないか?

てなわけで、「黒出しされた狼が回避COで守護者騙り」ってストーリーは無理があるとおもうぜ。

(170) 2016/01/05(Tue) 01時頃

【人】 廃品回収 マリオ

>>167 ティモシー
回答ありがとな。
でも今日は限界なんで明日熟読するよ。

(171) 2016/01/05(Tue) 01時頃

■1.現在の状況からの自分が人狼だった時の動き
霊ローラー持ち込むってのはいいかもな。ローラーってのはたいがい途中でやめちまう。そして、たいがい、ローラー中断すると村の負けに繋がるってもんだからな。

■2.襲撃先予想
俺が狼なら、エリアスかブッカだな。

■3.吊り先希望
今挙がっているのが霊ローラーとマリオ吊りだな。
霊ローラーってんなら、2日目のティモシーのCOが回避に見えたってことで、▼ティモシーだ。
俺にはホリー真ってのがちらついている。特に、:34と:36がそんな風に感じられたぜ。
ティモシー偽のとき、回避COとして、占い騙りに出なかった理由はホリーへの真視だったと思うぜ。
こんな質問ありかわからねえが、ティモシー狼のとき、なぜ、ティモシーは回避として占い騙りより霊騙りを選んだのだと思う?

マリオ吊りも一つの手だとは思うがよ。
村にとっての最善、もとい、俺が狼なら、狼にとっての最善がどうなのかわからねえがよ。


■4.現在自分の視点から言えること)
霊能でいうなら
オーレリア・狂or狼:要素・遺言CO。
ティモシー・狂or狼:要素・回避CO。
狂か狼かはわからん。次は占いの内訳。
ホリー真のとき、ベネット狂。
霊の俺意外どちらか片方が狼。マリオ狼。
ベネット真のとき、ホリー狂、もしくは狼。
ホリー狂なら、マリオの色は不明。霊に狼2もありって感じだな。
狼なら、霊の俺以外が狂狼。

特殊ルール、『俺が狼なら』もやっとくか。
「俺が狼なら、相方にどんな一言かける?」っての面白そうだ。
霊に2Wのパターンだったら。
ティモシー狼で、俺が狼なら互いに寡黙キャラになっちまってたな。
オーレリア狼で、俺が狼なら、同時遺言うまくいったかよ?
ホリー狼で、俺が狼なら、ホリー単独プレイ素敵だぜ。
ベネット狼で、俺が狼なら、同時遺言うまくいったかよ?
マリオが狼で、俺が狼なら、まさか、てめえが占われるとは思わなかったな。


牡丹のこと考えずに一人で突っ走って悪かった。もっと仲間の気持ちを考えるべきだった、なんてことを思ったぜ。


まいったな、寝落ちした。



ホリーへの回答、率直でいいと思いますが村視点から見て、真なのにもし吊られてもいいように、という観点は少し弱いような気もします。

あの時点で1位のジョージ君がなにか役職を回避COしたら、次点の貴方に吊りはなったでしょう。それが日変わり近かったりしたら貴方の回避COは間に合わず吊られてしまったかもしれません。

「決定者が狼の場合に何か小細工してくるかもしれないから更新直前に急に不安になった」
という感じの、突発的な遺言だった感を出すといいかもしれません。


ホリー噛みについて

そう、ホリー噛みのポイントは今の状況であること。
占2CO、真狂に見られていること。

真占が三日目にマリオを助けるために出ることはまずない。
出なくてもマリオを見殺しにしたことにはならないと思う。なぜなら真から見てマリオは噛まれるに違いないからだ。
それは村視点でも同じで、このターン、マリオが真なら噛まれるから吊りにはしないだろうね。



いや、マリオを庇いに出てきても真占はそれだけじゃ真見は取れない。

対抗の僕ならこう思う。
「僕目線、灰にいる狼は、マリオ守護者とするならオスカーかブローリンだ。灰は潜伏場所がなくなりCOしたんだろう」と。

それは村視点でも可能性として考えるだろうからね。



ホリー目線では人外全露出しているので、お仕事は終了。そういう意味でも今回はホリー噛みがいいでしょうね。それで4日目はマリオの真偽を揺さぶることになりますから、マリオ吊りになるかどうかで、ならないようなら村はマリオ守護者と見たわけですから、吊りにならなきゃ噛みましょうかね。


3日目11人▼霊能▲ホリー
4日目09人▼霊能▲マリオ
5日目07人▼霊能▲ベッキー
6日目05人▼占い▲真占が白を出した人
7日目03人▼占い▲灰
EP



相棒、気になっていたのですが、回避COという言葉は「人外が吊られないためにするCO」という意味で使ってますか?
回避COは真でもします。

だから、
◾︎3.
「霊ローラーってんなら、2日目のティモシーのCOが回避に見えたってことで、」
は違和感あり。
そりゃ真だから回避した、と反論されます。

「霊ローラーってんなら、2日目のティモシーの回避COが吊りから逃げる人外に見えたってことで」
という感じに置き換えた方が良いかもしれませんよ。



議題回答なので「こんな質問ありかわからねえが」が誰に向けているかちょっと分かりづらい気がします、誰かに向けての質問でしょうか?



オーレリアの偽要素に遺言COをあげると、同じタイミングで遺言している貴方自身が矛盾しませんか?


情報 プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了 / 最新

視点:


トップページに戻る


← ↓ ■ □

フィルタ

生存者
(2人 0促)

ベネット
19回 注目
ベッキー
17回 注目

犠牲者 (5人)

サイモン
0回 (2d)
マリオ
17回 (4d) 注目
エリアス
20回 (5d) 注目
ブッカ
24回 (6d) 注目
オスカー
19回 (7d) 注目

処刑者 (6人)

ジョージ
1回 (3d) 注目
ティモシー
10回 (4d) 注目
ホリー
26回 (5d) 注目
ドナルド
0回 (6d) 注目
オーレリア
6回 (7d) 注目
ブローリン
5回 (8d) 注目

突然死 (0人)

裏方に (1人)

リー
0回 注目
村を出た人達

種別

通常
内緒
仲間
死者
裏方
背景

一括

全示
全断
反転

ツール

クリップボード

ピックアップ

>>【】
(0.078 CPUs)
SWBBS V2.00 Beta 8 あず/asbntby
あっぱれ、うっかりアイコン by 小由流
人狼議事キャラセット by りりんら
管理 sol・laななころび