179 コトノハカタリ村
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>>105マリオさん
把握出来てるかは分かりませんが…。
占ホリー、ベネット
霊エリアス、ティモシー、ドナルド
聖ベッキー
守マリオ
灰ブローリン、ブッカ、エリアス、オスカー
ホリー→ブローリン白。マリオ黒
ベネット→ブッカ白。エリアス白
となっています。現在どの役職にも非対抗を回していないのはブローリンさんだけだと思います。
占い師は真狂だと考えています。取り急ぎです。理由は後ほど。
(106) 2016/01/04(Mon) 12時半頃
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状況証拠的にだけど、僕とブッカさんて、限りなく確白寄りになるのかなって思いました。
ベネットさんからは白出されているし、ホリーさんから見ても黒はマリオさんと役職の中の誰かだから、他は白でしょう？
ホリーさんから直接白を出されてはいないから僕とブッカさんに黒の可能性があるというのなら、役職5人の内訳も考え直さないといけないですよね。たとえば、占いが2人とも偽の可能性とか。
占い師非対抗を出してないのはブローリンさんだけです。偽の占い師に白を出されてずっと黙ってる真占い師なんているのかな、とは思うけど。
あとは、狼と狂人以外の人が騙りに出ている可能性？
ブッカさんと僕の擁護のためとかじゃなく客観的に考えて、占い師が真・狂もしくは真・狼、霊能が真・狂・狼もしくは真・狂・狂、という組み合わせで推測していくなら、潜伏狼はマリオさん・ブローリンさん・オスカーさんの3人の中にいる可能性が限りなく高いと考えるのが妥当なんじゃないかと思います。
(107) 2016/01/04(Mon) 13時頃
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少し時間が取れたわ。とりあえず限られた時間でできることから。
(108) 2016/01/04(Mon) 13時半頃
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>>95のエリアスと>>96のベッキーにまとめて突っ込んでおくわ。
たぶん、エリアスはあたしのボケを言ってるんじゃなくて、客観目線自分が白っていう話をしてるわよ。
つまり狼目線でいえば、ブッカとエリアスは狼のお弁当になったってこと。
あたしは人のこと全く言えないけど、ベッキーと素ボケではいい勝負かも…ね…（苦笑
エリアスが>>107で推理しているように、あたし目線では灰はみんな白くなるけど、客観目線（っていうかそれ村目線だけど）ではエリアス>>107が正解と思うわ。
村騙りは禁止されてるからね。
ちなみにブローリンはCOないけど、あたし目線狂人はなくなったわ。
……エリアスはあたしとは非対抗への意識が結構違ったし、正直騙りに出てくるのかな？と思っていたので、白だったのはありがたいわね。
>>107みたいなきちんとした推理力もありそうだし、安心して考えを発言していってね。
(109) 2016/01/04(Mon) 13時半頃
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さて、一晩たってあらためて議事を見直しているけど、しかし昨夜のラッシュはすごいわね。いろんなことが起こりすぎｗ
■1．
＞おーい神様。
自分じゃない誰かがCOしたとして、この状況を客観的に見ての考察って、思い切り村目線にならないかしら…？
しかもその想定を考察するのに、意味あるのかしら？
客観目線が許容されているのなら、状況推理は>>107でいいんじゃないのかしら。
これで回答不十分ならやるけど、あたしは■4に時間を割きたいわ。役職者は■4を重点的にやるのでもいいかしら？
(110) 2016/01/04(Mon) 13時半頃
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■2．襲撃予想
一人挙げるならブッカかしらね。
ベッキー・エリアス・ブッカは、あたし目線ではもちろん、現状客観目線でも確定白のお弁当状態だから。
その中で意見噛みするとしたら、発言も多いし視野も広いブッカじゃないかしら。この3人ならだれが噛まれても不思議じゃないと思うわ。
狼は、今日の村の動きを見て、自分が最も不利になりそうなあたりとかを選ぶことができそうね。
(111) 2016/01/04(Mon) 14時頃
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■3．
これはもう▼マリオ。鉄板ね。
明日、霊の真偽もわかりやすくなるわね。まぁロラすればいいんだけど。
議題回答に2名って書いてあるわね。
＞神様 これは絶対かしら？
もし▽を挙げるとしたら霊からになるわ。
明日9人と仮定すると、今日は確実に狂狼のどちらかを吊らないと、今日うっかり真霊吊ってしまうと明日狼狼狂狂で、もしここに決定者がいれば明日PP。
やっぱり▼マリオなんだけど。
ただ、ロラなら霊の中でも偽の可能性が高い人を吊りたいし、いずれにしてもここはじっくり見るわ。
(112) 2016/01/04(Mon) 14時頃
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>>110ホリーちゃん
客観目線というか役職目線じゃなくての考察ってことかなぁ。>>107のエリアスくんみたいなので大丈夫だよぉ。
前マリオくんが言ってたように人狼視点と灰考察の違いは区別が付きにくいよねぇ。神が思ってたことは狼はどう動くかなというのを考えてみよう！みたいな感じだったんだぁ。こう情報が出てくると不可抗力で村目線になったりするとは思うんだ。そもそもそれが基本ルールだしねぇ。
回答としては今ホリーちゃんが見学枠にいて、かつ人狼だったらどのような行動をするかというような内容を発言してもらえればと思うよ〜。
うん。役職は◼4中心で構わないよぉ。
(#1) 2016/01/04(Mon) 14時頃
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とりあえず、霊3人への質問を投げとくわね。
◆ドナルド
昨日の吊への意見は、ティモシーの霊CO>>2:157の直前>>2:153で▼ティモシーしてるわね。
その後も2日目は結構いろいろ発言があるけど、吊先については「変動ない」とも「変える」とも何とも言っていない。
あなたが真ならティモシーが偽ってはっきりわかってたわよね？ それも踏まえて遺言COがベストなタイミングだったと考えた？ この辺思考開示をお願いしたいの。
>>12（2日目遺言）でティモ回避COに見えると言っているわね。
その点は納得もできるけど、あなたは昨日ティモシーの霊COのあと、そこには触れずにティモシーの正体を図っていたようにも思えるのが気になるわ。
(113) 2016/01/04(Mon) 14時頃
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>>＃1 神様
了解よ。
じゃああたしは>>110で書いてるように、>>107エリアスに客観推理を同意するわね。
いつも見守りありがとー。
(114) 2016/01/04(Mon) 14時頃
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あ、神様の発言後半見落としてた。
「見学枠にいて〜」の部分は、自分の仕事の■4にある程度発言終わってからにするわね。
もし早く聞きたい人や質問があれば出してね。
(115) 2016/01/04(Mon) 14時頃
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他の自称霊にも質問よ。
◆ティモシー
昨日霊COのあと吊希望出してるけど、▼ジョージ・▼ティモシーの理由は何かしら。ジョージは票が集まりかかってたところだったので、乗ったように見えて気になったわ。
あと、ティモシー視点、昨日対抗が出なかった理由って何だと思う？
◆オーレリア
1日目・2日目ともにたしかマリオを白く見ていたけど、マリオを吊先第二候補に挙げた理由は何かしら？
あと、ジョージについては初日から余り見解はなかったように思うけど、急に吊候補に入ったのはなぜかしら？ ジョージについてはどう考えていたの？
(116) 2016/01/04(Mon) 14時頃
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■4．あたしの仕事
占い結果だけじゃなくて、客観要素で相手の黒を拾うのも占い師の仕事。
結果から見えたものを裏付けていくわ。
【マリオ客観からの黒要素】を出すわね。
1日目から少しずつ拾っていくわね。
・まず初動。
スタートしばらくいて>>5>>9>>19>>23、ほどほどの発言数。
全員の発言を促しているわね>>19。これについてはオーレリアやオスカーも気にしていたかしら。あたしも質問飛ばしたけど>>1:38、発言しつつも内容寡黙、意見を押さえて様子見しているわね。
>>1:74も狂人への促しと取れる言動があったのは、オーレリアやオスカーも言ってたので割愛。
そもそも、初動の時点で、あたしのCOは見えている。けれど、非対抗には「全く触れてない」し、出していない。
つづく。
(117) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
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>>117つづき。
ちょっと>>117、後半、思考の流れが前後した書き方になってるので補足する。
初動では非対抗について触れず、考えを>>1:74で改めて（狂人への促しのようにとれるかたちで）出してる。
その考えは初動で持っているのであれば出せたはずだけど、初動は様子見に徹している、ってことね。
けど、初動で非対抗には触れず、その後>>1:74で触れてきたっていうのは、結果ありきで考えると最初は場の様子もとれず様子見してたっていうのが正しいと思うわ。
で、初動では出ていなかった、非対抗について、着目したいのよね。
その後流れが膠着するけど、着目したいのが、「結局、真っ先に占い非対抗をまわした」ことなのよね>>1:123。
ぐるっと、だいたいの発言がそろってから、の非対抗。
これによって白く見られることを固めた感がある。実際あたしも白い印象取らされてたわ。
ただ、この非対抗をまわしたのは、相方と相談して自分は騙らない、と決める時間はそこまでにじゅうぶんにあったはずよ。
この時点で、ティモシーもオーレリアも、そしてドナルドもきて1発言残しているのよね。相方を待っての非対抗COだったってことじゃないかなと。
つづく。
(118) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
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>>118のつづき。マリオ客観黒要素。
もちろん非対抗は戦略でもあったでしょうけど、場の膠着を動かす意味でもあったと思うのよね。
実際、この非対抗以降、ぽつぽつと非対抗が出始めてる。
あたしは占の立場から非対抗促したけど、マリオは狼として非対抗を出すことで、最初にだすことで白い印象を挙げつつ、膠着した議論を動かすことができるからと推測できるわね。
まずは1日目は、結果からあらためて議事を読むとこう推測できるわ。もちろんあたしの推測だからあってるかどうかわからないけどね。
細かい発言で狼感情っぽいのがとれるところもあるから、そこはあとでもっと突っ込んでいくわ。
次、2日目を精査するけど、時間切れにつき今はここまで。
もし何か質問とかあれば飛ばしてきて。
(119) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
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あと。■4については、
・ひきつづきマリオの単体要素の精査
・マリオからのライン考察（しつつの役職考察、霊精査）
・ベネットの精査とラインの有無
あたりよ。ちなみにベネットは狂≧狼で見てるわ。この辺の詳細は後ほどね。
あと、他にも聞きたいことがあれば質問投げておいてね。
次はたぶん夜、か下手すると明日の朝かな。
(120) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
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僕は僕の理解のために現状をまとめる。
エリアスとブッカは事実上確定白。
両社とも、ホリー目線で状況白、ベネット目線で占い白。
占い師が潜伏していれば黒だが、占い師潜伏はすなわち二狼騙りだ、普通在り得ない。
ちなみに昨日時点で占い師は、マリオ、ジョージ、ベッキー、ブッカ、オスカーが非対抗。（>>2:100）
オーレリア、ベネット、ベッキー、ドナルド、ティモシー、ホリーが他役職に出ているので、【占い師に非対抗を表明していないのはエリアス、ブローリン】だと思う。
あとは、聖痕者もまあほぼ確定だよな。狂人二人が露出しているから。
一応まとめると、役職CO5人は違う。エリアスとブッカが確白状態だから、村人騙りなしのルール上聖痕者はありえない。
オスカー、ジョージは聖痕者に非対抗している。
残るはブローリン。一応可能性上はここにだけありうる。二狼騙りパターンなら、だけど。
非対抗とかは読み落としてたらごめん。
あとスライドCOは編成上ないと思っているから考慮していない。
(121) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
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おっけ。
確定白はベッキー、エリアス、ブッカ。
狼は「マリオ、オスカー、ブローリン」に一人と役職5人に一人。
縄は残り5本。（>>14）
村目線こんな感じかな。
これを基盤に僕は考察をしよう。ログ読み直しだ。
(122) 2016/01/04(Mon) 14時半頃
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僕は僕の発言 >>121 を訂正する。
【占い師に非対抗を表明していないのはブローリン】だな。
エリアスは>>2:225で非対抗宣言してたな。すまん。
(123) 2016/01/04(Mon) 15時頃
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ふう、この時期は本当に依頼が多くて困るね。
カガミモチ？ハゴイタ？なんだそりゃ。
とりあえず、だれか決定者について詳しく教えてくれないか？
調べてもわからなかった。申し訳ない。
(124) 2016/01/04(Mon) 15時頃
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>>124 ブローリン
解説しよう。
誰か一人だけ、2票持っているってことだ。そいつが決定者。
ただしこれは役職とは別の能力で、村人、人狼、狂人の誰が持っているかはわからない。
黒陣営が持っている場合、PPやらRPPの発生が近くなる。
多分、今日の日替わりの雰囲気からすると2票目は使わない選択肢もある様子。
あと>>2:154 暇なら答えておいてよ。
(125) 2016/01/04(Mon) 15時半頃
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>>125
ありがとう、オスカー。
よくわかったよ。
それと、質問にも答えてなかったな。
☆オスカー
2CO、3COでも様子見次第で出るというのは、無駄なローラーを発生させる狙いで出る、ということだ。
ローラーという手段は通常、確実に1W吊る目的で行われる。
だが、残り縄次第では、4COにしてめちゃくちゃにした方が有利な場合も考えられると思っている。
また、灰が限りなく薄い場合、早めにCOしてしまった方が確白を噛みやすいとも考える。
うーん、わかりづらかったらまた言ってくれ。
何度もすまんな。
(126) 2016/01/04(Mon) 15時半頃
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基本は潜伏の方が有利な気がするが、灰潜伏の方が不利なときもあると考える、ということかな。
まとめると。
(127) 2016/01/04(Mon) 15時半頃
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目についたところを拾った。
>>54 ブッカの「灰狼見つけたホリーは仕事終了」
その意見は反対だね。
対抗と霊能、あわせてまだ四人もよくわからん奴がいるんだから、色は見てほしい。
>>58 マリオ
「でもティモシーは寡黙吊り回避っぽくもある。つまり狂人かも」
★なんで狂人なんだ？ 狼とは思わなかった？
狂人は吊られるのも仕事、と僕は思っているが、狂人が回避したかったってことはPP狙いと読んでいるのか？
ところで僕はRPPは起こらないと思う。
だって9人でのRPPって最高につまらなくない？ もっと言葉でゲームしようよ。
(128) 2016/01/04(Mon) 16時頃
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>>105マリオさん
♢続きです。
占い師は真狂だと考えております。ホリーさんに関しては>>2:98で、狼の可能性は外しています。ベネットさんに関してですが、今更人狼が占いCOする必要はあるでしょうか？ここまで来たなら潜伏をした方がいいのではないかと思います。それか霊能に1COですね。ホリーさんの真偽もベネットさんの真偽も分かりませんが、真狼の可能性は低いと思います。
(129) 2016/01/04(Mon) 16時半頃
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>>128 オスカー
オレ、普段なら仕事終了は言わないね。これには思惑あるが、言いにくいな。語彙を誰かくれ。
(130) 2016/01/04(Mon) 16時半頃
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睡魔の野郎が間違って発言ボタン押しやがった。
>>128 のオスカー【言葉でゲームしようよ】、名言だな。
無限の可能性で敵を欺くにはまず味方から、とかもあるよな。
(131) 2016/01/04(Mon) 16時半頃
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>>121 >>122
わかりやすいな。
そうか、オレ、確定白か。
き、気づいていたさ！
(132) 2016/01/04(Mon) 17時頃
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>>116ホリーさん
♢私、昨日の時点では実は1番狼っぽいなと思っていたのはジョージさんでした。その理由はホリーさんの質問の回答である>>2:98に関係うるのですが、ジョージさんは自分が狼ならって言葉を使っていないんですよね。ジョージさんの回答を見た時にあれ、ジョージさんって狼なの？と首を何度か傾げました。今となってはそれだけ人狼視点になっていたということなのですが。ホリーさんへの占い師希望としては(質問では占う必要のない人でしたが)ブッカさんかジョージさんだだったんです。しかし吊り先として、ティモシーさんが霊能CO、ドナルドさんが発言が多くなり情報が出るかもしれないというところから第一希望に私が最も狼だと思っていたジョージさんを挙げました。
それ以外の第2希望を考えた時に正直狼が誰か全く見当がついていませんでした。それならば白見はしているけれど白は白でも狂人にみえるマリオさんに決めました。
これで回答になっているでしょうか？
(133) 2016/01/04(Mon) 17時頃
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議題回答だ。
□1.現在の状況からの自分が人狼だった時の動き
僕が人狼の場合、マリオは真だ。すなわちホリーが偽、ベネットが真。
まず、マリオが真だったとしても、襲撃は出来ない。その場合ホリーの偽が露呈するからね。
そうだな。僕ならこのターンでとりあえずマリオを吊って、噛み合わせからまだ守護者はいる＝マリオはやっぱり黒だった、に持っていくとかどうだろう。灰３の中に狼１だ。その狼がマリオっぽくなれば相対的に僕の位置は白くなり、疑惑は役職に向く。そっからはなるべく相方が吊られないように努力しよう。
マリオ吊りの結果は、霊能が相方なら当然黒出し。ホリーが相方なら、狂人が黒出ししてくれるのを信じる。ていうか今ホリーが真視取れてるから多分狂人は二人とも黒を出すと思うね。
お。僕が人狼ならわりと有利ルートってことかも。
しかも僕、わりと占いにも何にもあがってないからね。これは勝てるね。
ベッキーさんがどっかで言っていたけど、僕以外は全員役職か片色だよ。
名前もほとんど上がってないね。ブッカさんが一日目の吊り希望にちらっと出したくらい。
長くなっちゃった。続くよ。
(134) 2016/01/04(Mon) 17時半頃
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