人狼議事


179 コトノハカタリ村

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マリオ吊りのとき、ベッキーを噛むことは出来る。
しかし、役職全露出なので、ベッキーは白確定。
ベッキーをかむということはマリオ真だと知っている者のみ。
つまり、ベッキー噛みはマリオ真を裏付けるので、灰から噛む、もしくは、霊噛み、占い噛み。

霊2ウルフとか占い2ウルフとかも面白そう。なんて

決定者が票を投じなかったのは身分ばれしないため。
オーレリア狂人のとき、1日目?に狂人=決定者の視点がある。
もしかすると、オーレリア狂人で決定者ってのもありえる可能性である。


■1.現在の状況からの自分が人狼だった時の動き
霊ローラー持ち込むってのはいいかもな。ローラーってのはたいがい途中でやめちまう。そして、たいがい、ローラー中断すると村の負けに繋がるってもんだからな。

■2.襲撃先予想
俺が狼なら、エリアスかブッカだな。

■3.吊り先希望
今挙がっているのが霊ローラーとマリオ吊りだな。
霊ローラーってんなら、2日目のティモシーのCOが回避に見えたってことで、▼ティモシーだ。
俺にはホリー真ってのがちらついている。特に、:34と:36がそんな風に感じられたぜ。
ティモシー偽のとき、回避COとして、占い騙りに出なかった理由はホリーへの真視だったと思うぜ。
こんな質問ありかわからねえが、ティモシー狼のとき、なぜ、ティモシーは回避として占い騙りより霊騙りを選んだのだと思う?

マリオ吊りも一つの手だとは思うがよ。
村にとっての最善、もとい、俺が狼なら、狼にとっての最善がどうなのかわからねえがよ。


■4.現在自分の視点から言えること)
霊能でいうなら
オーレリア・狂or狼:要素・遺言CO。
ティモシー・狂or狼:要素・回避CO。
狂か狼かはわからん。次は占いの内訳。
ホリー真のとき、ベネット狂。
霊の俺意外どちらか片方が狼。マリオ狼。
ベネット真のとき、ホリー狂、もしくは狼。
ホリー狂なら、マリオの色は不明。霊に狼2もありって感じだな。
狼なら、霊の俺以外が狂狼。

特殊ルール、『俺が狼なら』もやっとくか。
「俺が狼なら、相方にどんな一言かける?」っての面白そうだ。
霊に2Wのパターンだったら。
ティモシー狼で、俺が狼なら互いに寡黙キャラになっちまってたな。
オーレリア狼で、俺が狼なら、同時遺言うまくいったかよ?
ホリー狼で、俺が狼なら、ホリー単独プレイ素敵だぜ。
ベネット狼で、俺が狼なら、同時遺言うまくいったかよ?
マリオが狼で、俺が狼なら、まさか、てめえが占われるとは思わなかったな。


牡丹のこと考えずに一人で突っ走って悪かった。もっと仲間の気持ちを考えるべきだった、なんてことを思ったぜ。


まいったな、寝落ちした。



ホリーへの回答、率直でいいと思いますが村視点から見て、真なのにもし吊られてもいいように、という観点は少し弱いような気もします。

あの時点で1位のジョージ君がなにか役職を回避COしたら、次点の貴方に吊りはなったでしょう。それが日変わり近かったりしたら貴方の回避COは間に合わず吊られてしまったかもしれません。

「決定者が狼の場合に何か小細工してくるかもしれないから更新直前に急に不安になった」
という感じの、突発的な遺言だった感を出すといいかもしれません。


ホリー噛みについて

そう、ホリー噛みのポイントは今の状況であること。
占2CO、真狂に見られていること。

真占が三日目にマリオを助けるために出ることはまずない。
出なくてもマリオを見殺しにしたことにはならないと思う。なぜなら真から見てマリオは噛まれるに違いないからだ。
それは村視点でも同じで、このターン、マリオが真なら噛まれるから吊りにはしないだろうね。



いや、マリオを庇いに出てきても真占はそれだけじゃ真見は取れない。

対抗の僕ならこう思う。
「僕目線、灰にいる狼は、マリオ守護者とするならオスカーかブローリンだ。灰は潜伏場所がなくなりCOしたんだろう」と。

それは村視点でも可能性として考えるだろうからね。



ホリー目線では人外全露出しているので、お仕事は終了。そういう意味でも今回はホリー噛みがいいでしょうね。それで4日目はマリオの真偽を揺さぶることになりますから、マリオ吊りになるかどうかで、ならないようなら村はマリオ守護者と見たわけですから、吊りにならなきゃ噛みましょうかね。


3日目11人▼霊能▲ホリー
4日目09人▼霊能▲マリオ
5日目07人▼霊能▲ベッキー
6日目05人▼占い▲真占が白を出した人
7日目03人▼占い▲灰
EP



相棒、気になっていたのですが、回避COという言葉は「人外が吊られないためにするCO」という意味で使ってますか?
回避COは真でもします。

だから、
◾︎3.
「霊ローラーってんなら、2日目のティモシーのCOが回避に見えたってことで、」
は違和感あり。
そりゃ真だから回避した、と反論されます。

「霊ローラーってんなら、2日目のティモシーの回避COが吊りから逃げる人外に見えたってことで」
という感じに置き換えた方が良いかもしれませんよ。



議題回答なので「こんな質問ありかわからねえが」が誰に向けているかちょっと分かりづらい気がします、誰かに向けての質問でしょうか?



オーレリアの偽要素に遺言COをあげると、同じタイミングで遺言している貴方自身が矛盾しませんか?


今のところの方針ですけど、

【襲撃】
このまま2COなら▲ホリーでいきましょう。


【決定者】
ちょっと気になったのですが、グローリンさんが真占で決定者かもしれません。
黄蝶、貴方もで言っていますよね。グローリンさんがなぜだんまりを決め込んでるか分からない、と。

決定者が誰であれ、初回吊りでは力を隠したのは、決定者は噛まれる可能性もありますが、吊られる可能性もあるからでしょう。
村視点で決定者が人外ならPPの危険は増しますから。

今回、彼を噛んでもいいのですが、遺言されると彼の真見が上がるでしょう。多分、今回2票入れて決定者だから潜伏していたと占COするつもりかもしれません。


【三日目占い先】
僕は今回、ブローリンさんに黒を出すつもりです。

占い理由は、ホリーが白だしをしているから。

グローリン黒から見えることは、
『ホリーはブローリンを占った理由を黒狙いと言っていたが、あの時ホリーは狂人アピールに成功していたことになる。
霊能にいる狼はドナルドかもしれない。ホリーを真見しマリオ吊りを希望しているのは、狼からホリーへのアシストかもしれない』

今日の議題回答から貴方を黒よりにしていきますね。
多分、霊能ロラが始まるので、狂人霊能はもう一人に結果を合わせそうだから、真っぽいところと狼っぽいところがどう結果を出すか見たいという理由でロラは狂人スタートを僕は希望します。


ブローリンが非対抗しない理由表で突っ込むと危ないか?


あぶないね、村ならしないよ。狼なら非対抗してるはずだから。


指摘してくれてあんがとよ。
牡丹が相棒でよかったぜ。


可能な限り昼に議題とRPを発言するつもりだ。


取り急ぎだったので理由つけずすみませんでした。

霊能ロラなら貴方の順番が後になればいいんですけどね。


取り急ぎだったので理由つけずにすみませんでした。

僕目線ではブローリンとオスカーとマリオが灰だけど、貴方から見たらブッカとエリアスも灰になる。

貴方はホリーを真見しているからそこから出たブローリンへの白はある程度信用して、ブローリンが非対抗を回さないのは白ゆえの意図があると思って触れないべきだと思う。
間違っても潜伏狼を疑うことはしない方がいい。


ホリーは素晴らしいね、噛むことでしか僕はホリーにできることがないけど、もう少し勝ち筋をさぐるよ。


【人】 双生児 オスカー

なんか人多いな。ログ読んできたから僕もさくっと言いたいことを垂れ流すよ。

>>143 ブッカ
☆いや、ごめん。ただの見た目の話。
だって病人、がたいのいいおっちゃん、女の人の3人で選べたら真ん中は選ばねえだろ。
守護者を狙いたいとは思うが僕にはよくわかんないから見た目で選んでみたわけだ。

(205) 2016/01/05(Tue) 12時半頃

オスカーは、ホリーの行いを、最新の「反逆っぽい行動リスト」から見つけ出した。

2016/01/05(Tue) 12時半頃


オスカーは、ホリーに、もしかしたら人が多いせいかも。

2016/01/05(Tue) 12時半頃


【人】 双生児 オスカー

>>163 >>164 マリオ
おう。僕もお前には色々と言ってやりたいぜ。
だがゆるふわって言われたからな。いっそ頭でも撫でてやろう。
おまえはあたまがいいなー、ちびなのにしゅごしゃなんてえらいなー。すごいなー。

ああ、なるほど。そーいう意味ね。読み取りきれなかった、解説さんきゅー。
まあ狂人はできれば噛みたくないな。

◇で、質問だな。受けて立つ。

ありえない、の意味の一つはその通りだ。居場所がわかって、リスクが高いからやらない。
で、お前が偽だとすると狼二人ともが騙りに出ている、という件は言われてから気が付いた。なるほど、リスクの面からすると「普通ありえない」ともいえる。

だが、二狼騙りとお前の守護者COには違いがある。
狂人の動きだ。

続くよ。

(209) 2016/01/05(Tue) 13時頃

【人】 双生児 オスカー

続きだ。

前者の場合、狂人の動きがわからない。
二狼騙りのメリットは、まさか二人とも出ているなんてことはないだろう、という考えの裏をかくことだ。その場合、狂人には少なくとも1人は潜伏していなければならない。だが、狂人がどう出てくるかはわからない、つまりリスクがある。黒陣営4人のうち2人が潜伏でも別の問題はないんだ。だから、やらない。
よって「普通ありえない」と僕は考える。

後者の場合、お前が狼であれば狂人が二人とも役職にいることはわかるはずだ。だから狂人の動きを考慮する必要はない。リスクはない。
それからこれだ。
「狂狂狼狼の全員が騙りに出たことになる。こんなリスク高いことするか?(>>170)」
これを言える、っていうメリットがある。だから、「ありえなくはない」と僕は考えるね。

質問回答は以上だ。

(211) 2016/01/05(Tue) 13時頃

【人】 双生児 オスカー

ふむ。守護者COおよび非対抗を回したらどうだろうか。
ちなみにベッキーの>>202のジョージ守護者説を完全に忘れていた。が、とりあえずそのまま流す。

対抗が出ない場合。マリオ真確定で、オスカーかブローリンが黒確定、およびホリーの偽が確定。
狂狼不明だが、このターンは▲マリオ、▼霊能or僕orブローリン。ベネットがホリーを占って白黒確定。黒が出れば▼ホリー、その場合霊能は真狂狂が濃厚だから、僕かブローリンが黒、ロラに縄は足りるから村勝てるよね。
(▲ベネットがありうるが、その場合真守護者のマリオが生きてるから、だいじょぶってことに、なるよな?)

対抗が出た場合。僕かブローリンなら真偽不明でライン戦。
確定白のエリアスかブッカが出れば、マリオ偽確定で、狼>>狂と思うから、▼マリオだ。▲守護者、にはなるのは痛くて、真占が抜かれる可能性が高くなるとも思うが、今日の占い結果は少なくとも出るから僕自身はそこまで悪い手とは思わないんだけど。

続くぜ。

(213) 2016/01/05(Tue) 13時頃

【人】 双生児 オスカー

続きだぜ。

役職持ちは除いて、守護者がいるとすれば、エリアス、ブッカ、オスカー、ブローリン。4人の誰かが対抗に出る、誰も出ない、で5パターンとして。
1/5に村勝ち、2/5にライン戦、2/5で確実に1狼吊りただし守護者抜かれる。

聞いてみようか。
◆ホリー、ブッカ
上記もざっと目を通しては欲しいんだけど、ライン戦ルート、「1狼吊れるけど守護者が抜かれる」っていうルートは悪手だと思うか?

ところで、ルール上、僕は上の◆を他の誰かに投げることは出来ないが、僕以外の誰かは、同じ質問を他の誰かに投げることができる。
僕の上の話に興味があったらご検討ください、だ。

(214) 2016/01/05(Tue) 13時頃

【人】 双生児 オスカー

ジョージ守護者だった場合、対抗が出ないってことになる。
マリオが真確定っぽいが、実は偽。ホリーの偽確定と見せかけて、真偽不明状態だ。
▲マリオができないのは実は黒だ、あるいはSGだ。と真偽不明状態化。ううん、あまりいいルートじゃあない、な。

ところでこの辺りは各位の認識に寄るかもしれないが、村人COって、占い師でも霊能者でも守護者でもない、って意味だと僕は思うだけどどうなんだろう。
つまりジョージは守護者じゃない。だって仮に守護者だった場合は嘘をついたことになってそれって騙りだろ? つまり村人騙り禁止に抵触する。
まあ場合によっては狼か狂人の悪あがきっていう可能性もあるけど、今回は村人だからな。

(215) 2016/01/05(Tue) 13時頃

【人】 双生児 オスカー

>>212 ブローリン
既存の内容への質問は★でいいはずだよ。

◇……うるさいな! お前の言う通りだよ間違えたよ悪いか!
ってことは、マリオ真の吊りならホリーは偽だ。だったら真占狙いで▲ベネットだな。
これでいいか? これならあってるだろ?

(217) 2016/01/05(Tue) 13時頃

俺はこの村、俺が狼なら潜伏でいくと思うんだ。潜伏の方が狼にとって都合いいと思うからよ。アンカー貼れないが、どこかで誰かも納得できる理由を述べてたと思うぜ。
だから、俺目線、オーレリアとティモシーってのは充分潜伏人狼として可能性アリって感じだ。
その意味だと、ベネットは潜伏狼、マリオは多弁潜伏って可能性もアリだったのかな、とは思う。


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