179 コトノハカタリ村
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>>16オスカーくん
え、まじ？プロローグだけ可能かと思ってたよぉ。
うん、ゲーム内容については内緒話はNG！面白く使うのならOKだよ！むしろエピが楽しくなりそうでいいよねぇ←
(#9) 2015/12/31(Thu) 00時半頃
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始まったのか。【ホリー占い師CO確認】してる。
ロケットなのか本物かはまだわからんな。
(18) 2015/12/31(Thu) 00時半頃
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>>13 ホリー
こちらこそよろしくな！ あんたはあんたの兄弟よりかぁとっつきやすそうだしな！
さっきは偉そうに「ログ読め」って言ったけど、オレもルール把握してるか自信ないぜ。特にあんたも言ってる通り「役職者視点と村視点はどこで線引きされるのか」とか、あと、「狼視点で考察すると自然と灰考察になるのでは」とか、難しいなと思うよ。
でも、今回の「狼視点で進行する」っていう特殊ルールは、それを破ったからといって怒ったり、逆にルールを破るのを恐れて発言を控えすぎる必要はないと思う。村人視点がでちゃってもゴメンで済ませばいいんじゃねぇかな。そうじゃないと楽しめない気がする。さすがにわざとルール破るのはダメだと思うけどな！
(19) 2015/12/31(Thu) 00時半頃
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●を神への質問にするのは紛らわしい気がするぞ。
(20) 2015/12/31(Thu) 00時半頃
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目についたから狼視点で言うよ。って、前置きもいらないか。
非対抗を回す、こと自体は占い師や狂人の居場所がわかっていいことだ。
だけど、騙りには出たい。と、したとき、開始1時間以内はまだあまり十分に相談ができていない。つまり、どこに誰が騙るか、潜伏するか、ってことを狼はまだ迷っている。
その段階で「非対抗を回すのか？」って言い出すのは、自分の持ち時間を減らしてるようなもんだ。
だからどっちかっていうと、村人＞狼、だな。
(21) 2015/12/31(Thu) 00時半頃
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この村で本物がしょっぱなから占い師COするのは得策ではない気がするよな。オレが狼なら初回襲撃いくぞ。
(22) 2015/12/31(Thu) 00時半頃
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>>17ホリーちゃん
そうだよねぇ。うん、だからどこまでOKかNGか、はホリーちゃんの判断で構わないよぉ。その人のスタイルっていうのがあるしねぇ。縛りすぎるのもつまらないしさぁ。
そうだね、ホリーちゃんは1日目の議題には自分が占い師ってことは置いといて、人狼だったらっていう視点で回答してみてねぇ。
(#10) 2015/12/31(Thu) 00時半頃
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ちなみにさっきしゃべったことのほとんどは、ウチの親方から聞いた話の受け売りだ。
さて今日はそろそろおいとまするぜ。
様子見もかねて、議題への回答は明日以降にするよ。
(23) 2015/12/31(Thu) 00時半頃
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>>15のジョージは、あたしあての質問かなと思うから、いるうちに応えておくわね。
☆対抗・非対抗をまわすっていうことは、つまり「村の確定情報を増やす」ってことなの。
不確定情報が多いまま推理をするよりも、きちんとした足場を築くことが結果的に村有理につながるから。
あと、非対抗が早く回れば、それだけ狼の自由を狭めることができるわ。あたしが最初に出た理由でもあるんだけど、早期に陣形が固まっていくこと。そこを狼は嫌がると思うのね。
もちろん狼はそこに乗ることもできるから一概には言えないけど、あまり考える時間を与えないことが村利につながるわ。
なので>>10ではジョージの白要素にとれるなと思ったのね。
……でもジョージは「習慣で」って言ってるのね。あと、自分自身のCOに対しては少し保守的かな。初動の印象は白目かなと思ったけど、>>15は不思議な感じね。
ジョージのCOへの意識は、議題回答で聞けると思うから、質問は又にさせてもらうね。
(24) 2015/12/31(Thu) 00時半頃
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対抗非対抗回す回さないのを自由にするのは自由すぎる気がするが…
(25) 2015/12/31(Thu) 00時半頃
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>>19 マリオ
おい、そこのガキ。なんか言ったか。
しかしまあ、【特殊ルールを破るのを恐れて寡黙になるな】には賛成するよ。
僕もそのつもりだから、それだめだろ、みたいなのがあったら気づいた奴からつっこんでほしいね。
(26) 2015/12/31(Thu) 01時頃
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ひとまず農薬などの劇薬取り扱いの集まりがあるから休ませてもらうさ。長文垂れ流しはまとまった時間ないとできねえ。短文アンカーなしはすまない。あとでまた。
(27) 2015/12/31(Thu) 01時頃
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>>20ブッカくん
は！確かに…●は占い先希望で使うんだったぁ。
そうだねぇ。★で名前をつける方針にしようかぁ。
(#11) 2015/12/31(Thu) 01時頃
ブッカは、サイモンを空の彼方にぶっ飛ばした。
2015/12/31(Thu) 01時頃
ブッカは、パジャマに着替えて眠りに就いた**
2015/12/31(Thu) 01時頃
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>>#9 神
おっけい。了解した。
見てろよ、楽しいエピにしてやる。
双子は仲良しだってことを見せつけてやるぜ。
って、僕そんなに暇じゃないんだけど。
(28) 2015/12/31(Thu) 01時頃
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>>25ブッカくん
ううん…そうだよねぇ。今はまだ発言してる人も少ないから、その事に疑問持つ人がいれば議題にいれるよぉ。
人多くなると★で質問見落とすかもだけど名前表記を忘れないようにねぇ。名前が書いてなかったら自分宛かなぁと思っても答えちゃぁダメだよぉ。
(#12) 2015/12/31(Thu) 01時頃
神も就寝するよぉ。また動きがあると思うけど、質問はどんどん飛ばしておいてねぇ。
(神への質問♪は如何だろうかと神は唐突に思った)
(#13) 2015/12/31(Thu) 01時頃
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>>#10 神様
いろいろありがとうー。また質問するかもだけどよろしくね。
神様に言われたんで、あたしも初日議題回答してみるわ。
■1．
あたしが狼だったら、初日は状況を見ながら出る出ないを決めるわ。
この村ではCOタイミングも決まってないし、つまり占いCOは何人出てくるか予想がつかない。そんな中で、狼は2人/13人、つまり編成的には比較的少ない。
つまり、最も効果的な生存戦略を考えないといけない。
狼の中で潜伏か騙りか、得意なことを話し合いつつ戦術を考えていくとして、既に2COがあがっていれば出ない、あるいは1COしか来ないようなら様子を見て検討、というように選べるような柔軟性をもって対応していくと思う。
ただ、狂人が2人いるだから、COが複数出たら初日は出ないという方向になりそうな気はするけどね。
(29) 2015/12/31(Thu) 01時頃
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ところで。僕が思うに、この界隈の村では「聖痕者」が入るのは初めてだ。
だからちょっと認識くらい合わさせてよ。勉強のために。
聖痕者は村人陣営で、信頼されやすい人と言われている。
何故かって、村人騙りは禁止だし、狼が騙っても大してメリットがないからだ。占いとか霊能とかと違って、何の能力も持たないからな。
独り共有者みたいなもん、ってどっかに書いてあった。
セオリーとしては、初日COのはず。で、ほぼ確白だから、指示出したりすることが多い。
ただ、狼のエサ、お弁当になる可能性はなきにしもだから、まああとは調べて自分で考えて行動しろ、ってこと。
初心者用のつもりで、僕の意見は除いて説明したつもりだけど。
誰か補足したかったらしといて。勉強は得意だけど、説明は得意じゃない。
(30) 2015/12/31(Thu) 01時頃
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オスカーは、寝る奴はお休み。僕は議題回答してから寝る。
2015/12/31(Thu) 01時頃
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さて、寝る支度しつつ。
>>19のマリオはありがとねー。
個人戦になると、どうにも村の議論が停滞しやすくなると思うんで、皆しっかり切り込んでほしいな。
>>21のオスカーの発言、狼視点からの考察になっていて、かつ自分の思考もきれいに見せてる。いいわね。さすがは双子だわ。
(31) 2015/12/31(Thu) 01時頃
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回答ありがとうございます、神さま。
分かりました、これも個人判断ということで。
オスカーさんホリーさんもありがとうございます。
ぼくの発言は村＞人狼寄りに見えたんですか？すみません、気を付けます。
(32) 2015/12/31(Thu) 01時半頃
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議題、答えるよ。
□自分が人狼だったら占いCOどうする？
初日は出ない。かな。
だって真も、狂人二人も、どう動くかわからないだろ。
しかも、今回はルールも特殊だし、この界隈では珍しい編成だ。なんだよ聖痕者って。決定者に、しかも狂人二人ってどーいうことだってんだまったく。
ってなわけで。必ず騙りに出なきゃならんわけでもない。二潜伏でも構わないんだから、とりあえず初日は様子見だ。
で、もし1COだったなら、ホリーの結果を待ってから出る。理由は、「ホリーが人狼だったら炙り出すつもりかと思って。あるいは、狂狼が出てきて、3COにしたかった」とかかな。
2COなら二日目以降も様子見。占い結果と、霊能COの具合を見てから考えるよ。
って具合の回答でいいんだよな。おかしかったら言ってくれ。
(33) 2015/12/31(Thu) 01時半頃
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あと、オスカーの>>30にはまるっと同意するわ。
あたしの>>3の発言は、>>30が前提となっていることを補足しとくわね。
ただ、文献によると、ほんとうにレアケースだけど、狂人が複数の場合は、聖痕者騙りって全くないわけなじゃいらしいわ。
だから、もし聖痕者COが来たら、非対抗をみんなで回すことをお勧めはするわ。
(34) 2015/12/31(Thu) 01時半頃
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>>33 オスカー
きれいな狼視点だわ。双子ながらになかなか興味をそそられるわね。狼疑いたくなるわね。
今回の狼視点の考察って、なかなかすごくいいかもしれないわ。
(35) 2015/12/31(Thu) 01時半頃
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あと、>>30見て気づいたけど、これってPP（パワープレイ）が早いかもってことよね。
今回の「決定者」が人狼側の場合、狼2狂2全員生存の場合は、4人の段階で5票になっちゃう。
13>12>10>8>6>4>EP
つまり、3日目にもうRPP（ランダムパワープレイ）が発生する可能性があるわ…
心して占うわ。
(36) 2015/12/31(Thu) 01時半頃
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明日はもう何時来れるかわからないので、今まで見えたところで。
>>22 ブッカ
どんな作戦にもメリットデメリットあると思うから得策ではないのはわかるわ。
ただ、他の役職者がどう動くかわからないから、村には狩人がいるのと、あたしが噛まれるのは一つの大きな情報でもあるわ。
◆占いCOは初日に出るのは得策とおもってなさそうだけど、その辺の思考詳しく教えてほしいわ。
議題回答に絡めてでもいいけどね。
>>25の発言出るあたり、ブッカは印象白目だけども一応聞いてみるわ。
(37) 2015/12/31(Thu) 01時半頃
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＞マリオ
◆思考押さえてしゃべってる？
……マリオがしゃべっている割には印象がないかなーというところが気になって。促し自体は、村の議論を活発化させる方向なのかなとは思うけど。
占い先を精査するためにある程度灰に目線が行っちゃうと思うけど、灰考察じゃなくて質問形態にするようにするわね。
もしこれはちょっとと思うところがあったら、遠慮なく指摘してね。
いずれにせよ明日からは自動的に出力が下がると思うけど。
じゃあ、おやすみなさいー。
(38) 2015/12/31(Thu) 02時頃
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始まってましたね。眠ってしまっていたんだけど、咳がひどくて起きちゃいました。すぐには寝付けないから、少しだけ。
ホリーさん、参加されたんですね。双子の方が揃われるなんて嬉しいな。オスカーさんと間違えないようにしなくちゃですね。
あ、【ホリーさんの占い師CO確認しました】
(39) 2015/12/31(Thu) 02時頃
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あと、議題回答です。
□ 僕ならたぶん、COはしないです。狂人が2人もいるのだし、騙りは任せて潜伏します。PPのこと考えて役職はいずれ吊られるかもしれないし、これだけ人数がいれば真占に2人とも引き当てられる可能性は低そうだし。何なら、占い師COした人を端から噛んじゃってもいいかも。って、そんなふうに考える気がします。
(40) 2015/12/31(Thu) 02時頃
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これからもぼくの発言におかしいところがあれば行ってください。お願いします。
□ホリーさんがCOしていなかったとしても、ぼくは潜伏を選びます。
今回狂人は2人いますから、せっかくなので役に立ってもらいたいんです。具体的には占い師１人、霊能者１人で。狂人も自分の仕事は分かっているでしょうし。
というより、人狼は今回騙るメリットはあるんでしょうか？狂人が１人なら、真確定を出さないために占い師と霊能者のどちらかを騙る必要がありますが、今回は狂人が２人いる上、参加者人数も多い。潜伏した方が圧倒的に有利でしょう。
(41) 2015/12/31(Thu) 02時頃
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決定者は狂人という認識なんですね。そして票を2票持っている。
決定者がいる時の記名投票時の表示がどうなるか分からないから何とも言えないのですが、もし2票入れてる人が分かれば決定者は分かってしまいますよね。分かった時点でその日は決定者吊り決定ですよね。そうしたら>>36ホリーさんの言うPPは回避出来ます。１票分の投票者の名前は隠されているかもしれませんし、こればっかりは表示を見ない事には何とも言えないのですが。
(42) 2015/12/31(Thu) 02時半頃
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