人狼議事


179 コトノハカタリ村

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【霊能考察】
霊騙りってのは例えば、占い師の真偽の内訳をわからなくさせるのが一番の効果だよな?
だとすると、霊COするなら、占いCOの存在は必要だ。
もし、ホリー真のとき、狂人2潜伏ってのなら、ちっと分が悪いのではないか。どうだ?

【俺考察】
俺は2日までは見ていない設定だ。
それを活かした戦略があれば頼むぜ。
俺の「占い騙り」は必要かどうか知りたいぞ。
その場合、ホリーは狂人って意見になるな。それにしては真視のとれる発言が多いのがデメリットだ。
占いになったのに、全然顔出ししてない、ってのもデメリットな視点だがよ。

狂人が聖痕騙り狙ってる可能性も然りだが、皆多忙時期だからよ、複雑な戦略を練ってる暇は誰もないと思うぜ。
これはホリー真の意見だな。


【牡丹への返事】
PPは難しいこと了解だぜ。てめえが仲間で安心してるよ。

俺は、ログの流れについてはそこまで把握はしてねえんだがよ、牡丹の発言はそこまで致命的なミスってわけじゃなかったと思うぜ。
ネガティヴにならずにいこうや。
牡丹=霊能という風に行きたいなら、早めの決断が必要だと思うぜ。


ホリーはますます真視してるぜ。占い理由に納得が出来る。
俺がこれ以上寡黙なら、今回の吊り対象になりかねないな。
そろそろ発言内容は考えておくぜ。単独臭を出すのが目下の目標だな。
それにあたり、俺が占い騙りでホリーとヤリ合えるかどうかが不安材料だ。
村潜伏ってのはわからないところだな。
牡丹が霊COするなら、ホリースタイルを見習えよ。


ただ、俺が占い騙りして、牡丹の霊騙りってのは難しいと思うぜ。
潜伏なら牡丹は多弁スタイルだから、技術を必要とするってところだな。
俺は今までが寡黙だから発言に白さを求めないと、吊られそうって状況だな。
エンタメをとるなら、聖痕騙りってのも面白そうなところさ。
1潜伏の狂人騙りってのは冗談だ。


よくわからないことをつらつら書きすぎたようだな。まだまだ書き足りないところはあるんだが、ひとまず、そろそろさいならだぜ。



取り急ぎの返事ばかりですみません。

黄蝶、貴方と僕の両方が騙りに出るのはなしでしょうね。
と思っていましたが悪くないかもしれません。
狂人2人いるからどちらかは確実に騙りに出るだろう、という中で占2-霊2ならどうなるでしょうね。
狂人は占われても白、表に出なきゃ潜伏できますから。
狂人が決定者なら決定者の狂人目線でだけPPが可能、ということでしょうか。


僕も考えるべきことがたくさんあるのに時間がないのが悔しい限りです。
夜中に表に出て議題に答えて赤にも来ますね。


やあ黄蝶、ホリーちゃんの占い結果を確認したけれど、見ようによっては狂人がご主人探しをしているようにも思うんだ。
「自信があったのに外した」と言っているよね。
黒だと思うところに白出してアピールしたようにも見えるんだよね。

ホリーちゃん狂なら真はどこだ?って話になるけど、真は黒引きでCOするつもりって可能性はあるかな。
だとしても襲撃が始まるから、日替わりには遺言ででもCOすると思うけどさ。


ひえぇ、寝落ちしました。
話さなきゃならないことはたくさんあるのに。

【吊り回避】
まず、未発言が
ドナルド
ティモシー

発言少なめ
ベッキー
ジョージ

リアル事情抜きにして、この四人が今寡黙になると思います。吊りはここから選ばれるかなという気がします。
僕はブローリンさんも寡黙よりな印象でしたが白が出ているので今回の吊りからは外れるでしょうね。

黄蝶、貴方にはこの寡黙枠を脱して頂きたいです。
発言を伸ばすか、第一声で占いCOするか、みんなの吊り希望を見て名前が上がるようなら回避に霊COするか。

ここは貴方の都合がありますから、無理のない選択をして頂きたいです。


すみません時間切れです。今日は日中は時間があるので表と合わせてまた来ます。


【人】 双生児 ホリー

>>32 ホリー
回答ありがとう。マリオについてどう考えていたかはある程度納得できたわ。

別の質問をさせてね。
◆ホリーは、対抗非対抗が回らなくても、正しい推理が自信が割とある?
それとも、「狼に情報を与えない」っていうのが、本当に村にとって最大のメリット(あるいは狼にとって最も困ること)と考えているの?

あたしは、自分が狼ならマリオ>>39と考えは最も嫌なタイプなのね。
もう一つ大事なことは、役職者COと非対抗COが来れば、狼の居場所をどこに何匹と、ある程度特定できること。「見つけやすく」なるってことよ。そうなると占いや霊能の活かし方も変わるわ。

今、議事が伸びないのは、考える要素が少ないから。少ないうちに、非対抗を許容しない人をどんどん噛んで、後から一番いい状況で出ればいい。
あたしが狼なら非対抗回らないこの状況は、おいしい以外の何物でもないわ。非対抗しなければどのようにだって行けるし。

つまるところ、オーレリアは思考はわかりやすくて白いけど、灰狼を探すつもりはあるの?っていうところがちょっと引っかかるのよね。…まぁ、この村の特殊環境から、灰狼探しにくい発言形態になっているのはわかるんだけど。

(74) 2016/01/03(Sun) 09時半頃

【人】 双生児 ホリー

うわ、更新したら見えたわ。

【ベッキーの聖痕者COを確認、あたしは非対抗】
これがもし確定なら、かなりいいところから出たわね。

ただし狂人2名いるから、聖痕騙りっていうレアケースも無きにしも非ず。結果合わせとかないから間違いなく騙れるからね。
あと、非対抗について意見がばらけているから、確定できるかしら…確定できるといいんだけど。

◆一応聞くけど、今日はもっと前(村時間では今日だけど昨日ね)に発言があるわよね。
ちょっと様子伺うような印象だったんで気になって、確か質問投げたはずなんだけど。
聖痕トラップは納得いくけど、だったらなぜ今日の初発言の時に出なかったのかは疑問なの。

あと、ベッキーが聖痕でもそうでなくても、>>24の質問に答えてほしいわ。時間が許す限りでいいけどね。

もし真なら疑ってごめんね。この村は情報が少ないから、白確定したら意見たくさんほしいわ。

(75) 2016/01/03(Sun) 10時頃

【人】 双生児 ホリー

とぎれたけど、>ホリー続き。

>>33 ホリー
したかもしれないけど、多少は迷う時間があったんじゃないかしら。その場にだれがいるかも見えてない状況でのRCOは、たぶんしないでしょうね。

狂人は2名いるわけだから、狂人が二人して2CO出たら、ロラされる確率が高い霊能を確定させてしまうし。
真狼狂狂の4COは避けたいって思うだろうし。

その場合はいつ出るかも難しいけど、1CO待ってからかなぁ。
ただ、思ったよりも非対抗許容の人が多いから、「潜伏して黒引きで出てきました」っていって、黒ひっさげて出てくる方が有利と判断してるのかもしれないなと今を見ながら思うわ。

あたしが潜伏狂人として、誰かが占い結果を出すまで待ってから出るっていうのはわかるけど、結果が白出しだったから、正体が決め打てなくて悩んで出そびれるはありそう。
そう考えると、あたしが狂人なら今日(2日目)の遺言COとか狙うわね。

ついでにこちらからも。
◆昨日占いいらないところを質問したけど、そこからの思考変遷があったなら、理由付きで教えてほしいの。

(76) 2016/01/03(Sun) 10時頃

【人】 双生児 ホリー

>>78 ベッキー
なるほどね、ほぼ納得できたわ。
狂人騙りはあっても人狼の騙りがないっていうのも確かよね。

そ、そして。
・・・・はっずかしー!!!! あたしったら誰なのかしら…笑
うっかりしてたわ。ご指摘ありがとう(赤面)
おでこにも落書きされたまんまだし、もう恥ずかしいったらありゃしない…たはぁ。

>オーレリア
>>74>>76も、オーレリア宛てよ。

(79) 2016/01/03(Sun) 10時半頃

【人】 双生児 ホリー

>ベッキー
忙しい? 今日このまま聖痕確定したら、吊先のまとめ集計頼みたいわ。
聖痕トラップとしては確かにちょっと寡黙だったけど、そこはおいといて。あなたが聖ならあたしのが無駄占いじゃなくてよかったわ…。

さ、気を取り直していくわよ。

>>46 ブッカ
★吊先にあげているベッキーとオスカーだけど、理由聞いてもいい? ベッキー聖痕COでたけど、吊先変動あるかしら。
あと、今日突然死ケアについては考えてる?

★あと、ブッカが今日の占い先希望を挙げるとしたら、誰かしら? 占い希望が場合はオスカーは入る?

(80) 2016/01/03(Sun) 10時半頃

【人】 双生児 ホリー

>>47 マリオ
1〜2日目で、マリオは思考筋がわかりやすいく見えるようになってきた気がするわ。伸びてるわね。

で、聞かせてほしいんだけど、
◆マリオの>>47で寡黙を狂人候補と見てるみたいだけど、ここには灰狼はいると思う?
あと、今日占ってほしいって思っている人、いる?
1〜2人、理由付きで教えて。

(81) 2016/01/03(Sun) 10時半頃

【戦略】

・占いCOについて
ホリー1COで真確定(心象という意味で)させるのは僕らにとってはいい状態ではありませんね。

一つは黄蝶が吊り候補に上がるのを牽制するために今日第一声でCOする。その場合あなたも懸念するとおり、ホリーとやり合わなくてはなりません。黄蝶なら充分にやりあえると思いますが、リアル事情で今後もなかなか発言を伸ばせそうにないなら占い騙りはリスキーです。
ただ、あなたがリアル事情で浮上できないことはプロローグで予告済みですから、ここまで流れを把握できずにいたことはこのタイミングでCOする充分な理由になります。

もう一つは僕が占いに出る。これはホリーCOした時に考えたのですが、2日目遺言COがいいかなと思います。
ここまで潜伏した理由は、
「ホリーのRCOを見て今後3COになればローラーになると思った。その場合、初回吊りが僕になる可能性もあるから、潜伏し一つでも多く結果を出せるこのタイミングにCOした」とします。

・霊COする場合
吊り回避でCOする以外はメリットがあるかあまり頭が回りません。霊2COなら真狂、真狼分からないにしてもロラという流れになりそうです。


最後に、
・占霊の両方に僕らがCOする
この場合怖いのは2-2になり役職ローラーになるリスクとの勝負ですね。
まさか2w出てないだろという予想の裏をかいてみるのは僕は面白そうですけどね。


【人】 双生児 ホリー

>>64 エリアス
回答ありがとう。エリアス自身の考え方はある程度分かったわ。

これは追及になったら無視してね。追及っていうか、考え方を分かってもらいたいというか。オーレリアに言った内容>>74とも少し被るかもだけど。

正直、エリアスに村はものすごく不利っていう自覚があるなら、非対抗回さないことのデメリットてどうかんがえてるのか不思議で仕方ないわ。それよりも狼に情報を与えないメリットが上なのかしら?

はじめの態勢づくりっていうのは、体制を「狼に作らせない」のが大事なのであって、だからこそ早い対抗非対抗が大事なのよ。非対抗が遅れてもいいっていう人がそれなりに多いなら、非対抗が遅れて確定しなければ、最終的に「村には真役職者がわからないけど狼にはわかる」っていう状況は生まれうるわ。遅れれば遅れるほど狼有利な面を残し続けるのよ。
村は推理力が頼りなのに、村に必要な推理材料がないっていう状況になってしまうわ。
エリアスはその状況からきちんとした答えを導ける自信がある?

今、確かに狂人2名は出方を困ってるでしょうけど、この非対抗回さない状況で困るのは「狼」じゃなくて、「狂人」だけと思うわ…。

(83) 2016/01/03(Sun) 10時半頃

【人】 双生児 ホリー

□3に追記しとくわ。
襲撃予想、ベッキーね。聖痕確定なら。
ブローリンを噛む手もあるでしょうね。占い先をつぶして色のつかないところを残すなら。

意見噛みなら、襲撃予想はオーレリアかマリオ。ここまでくると二人ともしっかり筋が通っていて白さが見えるから。

ただ、実際のところの「意見噛み」は、狼にとって結果的に一番不利になりそうなところ、かな。

あと、SGにできそうな人と、ほっといても吊にかかりそうな人は、残すわ。狂人候補がいればそれも残すでしょうね。


□4.吊先
このまま発言がなければ、ドナルドとティモシーね。突然死ケアもあるけど、もしこのまま村に有効な発言が出ないなら寡黙吊よ。

二人の発言が出たら新しく候補を出すわ。

(84) 2016/01/03(Sun) 10時半頃

【人】 双生児 ホリー

今日は、あと1〜2回覗けると思うけど、夜は不確定よ。
決定者がどちらの陣営かわからないから、吊先は事故がないようにしたいわね。

あと、雑感レベルで気になってることもあるから、後でまた投げに来るわ。一旦離脱するわね。

(85) 2016/01/03(Sun) 10時半頃

【襲撃先】
ホリー
ベッキー
霊能、守護者狙いで別なところ

ブッカは狂人の可能性はないかな。
ちょっとアンカーひけないけど、気になる発言があったんだよね、


こっちには来ますよ


ひとまず急ぎ伝えます。
凸ケアでドナルド吊りの流れです。

これは発言しただけでは吊り回避は厳しいかもしれません。黄蝶、貴方が騙りに出るなら占or霊、どちらが得策でしょう。


遅くなった悪いな


騙りにでるならどちらが、というのはわかんねえな。
正直、ここまできたなら、霊、匂わせておいて、ってのでもいいぜ。
占い騙りは厳しい気がするぜ。


決めたぜ、占いでは出れねえ。


って、おいおい、今回の吊り先はみんなに合わせておいてくれよ。


良かった、リアルでトラブルかと思いましたよ。

吊り先ですか?大丈夫ですよ。
凸ケアならドナルドさんとした上でですからww

僕は今日、霊投票COに反対してましてね。ゆるふわ村のはずだろう、一斉はなしのはずだろう、とちょっとズルいかなとは思いましたが神に訴えてみました。
初日からひねくれた意見を出しているので不自然じゃないはず。


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