179 コトノハカタリ村
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よし、箱の前に来たぞ。これからログを見て議題に答えます。
(224) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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>>217 オスカー
やはりただ単に間違えただけか。 兄妹そろって天然…いやなんでもない。天然石は光っていなくても美しいものだ。 それと、この場合は★を使うのだな。 ありがとう。
(225) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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◻3 吊り希望は霊能者から。 昨日まで、ドナルド黒陣営で吊り推しだったが。 ドナルドよりはティモシーのが狼臭い。真霊能者を装うのに懸命になってる感がある。 COのタイミングをいろいろ言われてるが、その返答に説得力を感じない。真ならすまないが。 なので、 ▼ティモシー ▽ドナルド 黒陣営でも狼だと感じる順番だ。 オーレリアを完全に真とみているわけではない。可能性の問題だ。
ひどい頭痛で、今日文字読むのが辛い。一応セットはしておく。
(226) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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霊能考察という名の自分用まとめ。 あ、議題回答□4.はアタシはただ印があるだけの村人と変わんないから割愛。
ティモシーは吊り回避COにも見え得るタイミングってのは確かだよね。その結果吊られても致し方ないって体で出てるわけだから、その立場でティモシーが狂人だったら遺言COして黙って吊られる気がする。狂人の仕事は吊り縄消費みたいだから。 だから、真or狼。真なら仕事せず吊られてしまうのは良しとしないよね。だけどそれにしても寡黙枠だったんだよね、普通役職持ちならもう少し思考開示なり来れない理由を説明なりするんじゃないかとも思う。 全部ブーメランなのはわかってるし、個人でまたーりする村だから文句つけてるわけじゃない。でもアタシが霊能者なら、もう少し中庸白寄りみたいなポジション狙うかな。 それと襲撃先を自分だと言い切ってるのがわかんないや。真だからこそ言えることなのかい?アタシは昨夜はホリーかベッキー襲撃だろうと考えてるのさ。オーレリアの意見に賛成、狂人出てくる可能性高い以上、霊能を襲わない気がするもんでね。
(227) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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>>227 続き で、次にドナルド。彼が人狼なら相方可哀想だなーってなるよね凸死回避まで言われてたからさ。まあCOタイミング逃して霊能にCOした狂人というのが一番しっくりくる………んだよね。 あんたのジョークとやらやマイペースっぷりにはなかなか楽しませてもらってるけどさ、人狼の必死感は感じられないねぇ。
オーレリア。 彼女は冷静だし、客観的視点かつブレてない。芯が通ってる。ベネットと似てるように思うのはやっぱり慎重に動いてるのが役職者らしく思えるから、なのかな?決定者の疑問点を真っ先に開示したのも、非対抗言い置いてるのもあんただけ。村目線のように思えるね。 彼女が狂人だったら、占いでCOしてそうなんだよね〜何となく。
アタシは最初オーレリア、ベネット、エリアスを疑ってたのね。考え方というかスタイルが似てるし、狼としての行動と無難な狼の動き方を議題回答するのとこなしてる狼側だから、そこに1匹紛れてんじゃないのかって。それからマリオ。丁度やっと村を覗いた時に占い非対抗回し始めてて、それに違和感覚えたの。役職で出るつもりか、でなければ何の為に非対抗をあのタイミングで出すんだい?ってね。
(228) 2016/01/05(Tue) 14時頃
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超村目線じゃん、ってなってるよねこれごめんね。 彼等が人狼陣営ならどう行動するかみたいな風に読んでもらえると有り難いさね。
(229) 2016/01/05(Tue) 14時頃
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俺はこの村、俺が狼なら潜伏でいくと思うんだ。潜伏の方が狼にとって都合いいと思うからよ。アンカー貼れないが、どこかで誰かも納得できる理由を述べてたと思うぜ。
だから、俺目線、オーレリアとティモシーってのは充分潜伏人狼として可能性アリって感じだ。
その意味だと、ベネットは潜伏狼、マリオは多弁潜伏って可能性もアリだったのかな、とは思う。
>>赤の44
ごめん、時間があるときでいいんだ。ここの意味を教えてほしい。
「ブローリン目線、他の占いが偽、マリオ真となる。マリオが真の守護者ならば、オーレリアかティモシーのどちらが真なのかは知っているはずだ。」
マリオが霊能をしっているという理由がぴんとこないんだ、時間がとれたら教えてほしい。
ただ、表の発言優先でいいですから。
それと、
「ホリー目線、マリオ真、ブローリン真、霊のうちの一人。牡丹偽。」
もしも貴方の考察に差し障るとまずいから訂正をさせてほしい。ホリー目線では僕は多分真>狼だと思うんだ。
【灰に真占がいるのは僕と黄蝶しか知らないこと】です。
これは絶対に赤以外での発言には注意でお願いします、念のため。
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鳩が言うこと聞いてくれないし、用事もある程度住んだから、箱前に戻ったわ。
□4.について。 狼マリオを起点にライン考察してみたわ。
【ライン考察。マリオーレリア編】 以下、オ―レリア狼仮定。
・初日から互いに非対抗と対抗で結構率直に切りあっているイメージがあって、赤でつながっている印象がここは薄いわ。 ただ、2人の意見は全く逆だから、そこは面白いわ。どちらかが黒くなってもどちらかが白くなれるわよね。2潜伏のつもりだとしたら有効な手段。オーレリアはマリオに「狂人視」をし、ライン切り戦法かな。
・昨日、マリオに票がまだ乗りそうなところで、オーレリアの第二候補が▽マリオ。これはラインとしては切れ、ね。 オーレリア狼のばあい、2潜伏狙いのライン切りなら納得できるわ。ただ、マリオーレリアなら、白見られていたオーレリアのほうが潜伏に向くわよね・・・・ってところが、仮定するとやっぱり疑問になる。マリオーレリアなら2潜伏を取ったんじゃないかなあとなる。 ここは考えると、可能性薄そう。
ただ、白く見られてたオーレリアが真霊を勝ち取るつもりで出たのなら、それはあるけどね。
つづく。
(230) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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あ、そうそう、守護者の対抗非対抗回していくのはアタシは賛成だよ。判断材料が増えればそれだけ勝ち筋見えるよね。このままいっても真役職者が誰だか有耶無耶にされそうだし、人狼の潜伏先はだいぶ絞られてきてる。何より占いの真偽がハッキリするのは大きいね、居場所が更にハッキリするよ。
人狼が役職真偽をはっきりさせたくないと考えるなら、はっきりさせちまうのも手だ。無い頭で考えてるから致命的となるデメリットがあるなら教えてほしい。 とにかく当たり前だけど【アタシは守護者に非対抗。】
(231) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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ベッキーは、時間切れ〜。夜も更けたら顔出すからね。
2016/01/05(Tue) 15時半頃
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さて議題に答えますね
3日目議題 □1.現在の状況からの自分が人狼だった時の動き 役職COした人は、自分じゃない誰かがCOしたと仮定してこの状況を客観的に見た上での考察
ん?これは>>110ホリーちゃんと>>#1神様のやりとりを見てもよく分からないな。客観的...... 僕は占いではなく、占2−霊3、守護者のCCOあり、の状況を客観的にということですね。
ちょっと□4を優先しますので保留にさせて下さい。
(232) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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□2.襲撃先予想 1名。理由付き ここは襲撃はマリオ君 狼は確定白は消したいはずです。最終日3人のときに、2人が確定白ならどうなるでしょう?聖痕者を噛むためにも守護者が自ら現れたのですからここを襲撃すると僕なら思いますね。
□3.吊り先希望 2名。理由不要 ▼ティモシーさん ▽ドナルドさん これ理由をむしろ言いたいところですがね。
(233) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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□4.現在自分の視点から言えること これは役職COした人のみへの議題
僕はホリーちゃんは狂人だと見ています。狂人>>狼です。初日のRCOは単独感がありましたし、対抗・非対抗を回すべきという論は当初は狼>狂の印象を受けましたが、RCOの単独感と合わせてみて、狼から見える表舞台に真占を引きずりだそうとする狂人に見えました。 と、思わせての狼かもという可能性はありますので 狂>>>狼 と見ています。
それから霊能に2人の人外がまぎれています。狂狂の可能性はあるでしょうか。ないとも言い切れませんが@狂狼>A狂狂>B狼狼の組み合わせだと思います。
場合に分けて考えてみます。
が、すみません、時間切れです、いったん離れます。
(234) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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【ライン考察、オーレリア編】つづき。
>>230の続きだけど、マリオーレリアにラインがあるとすれば、あたしにマリオが占われる可能性はあまり計上してなかったかもしれないわね。 実際あたしは白くマリオを見てたから、占われないと踏んでレリアが騙った可能性はあるにはあるわね。
・あと、マリオは>>2:177で、「狂狼は寡黙枠にいるかも」って言って寡黙吊を推してるのよね>>2:48(その後もドナルド推しだけど>>2:170) 発言と行動を合わせると、これは狂狼にいない方の確率が高いってことじゃないかしら。 霊COした3人の中で、たった一人オーレリアが多弁枠。この点がライン考察からの狼要素ね。
まとめ。 総じて、マリオーレリは、全体としてラインは切れ多しで薄めととれる点多いけど、狼否定はできないわ。 ただ、演出なら相当この狼ズは強いわ……としか言いようがないわ。
(235) 2016/01/05(Tue) 15時半頃
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【襲撃 ほりー】
【吊 ティモシー】
で僕はセットしています。
ここは状況次第でまた変えましょう。
今日日変わりはこちらにいらっしゃいますか?
マリオは霊の内訳は知らねえな。眠たさのミスだと思う。
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【ライン考察、マリモシー編】 以下、狼ティモシー仮定。
・マリモシー初日は、あまりラインを感じさせるものがない。ティモシーが初日居ないからなのか。 2日目以降も直接的な会話ほぼなく、切れを装ってることになるわね。
・明確なのは、マリオが寡黙吊でいったんは第二希望(第一希望ではなかったとこも微妙)にあげておいて>>2:48、霊COさせて取り下げ>>2:170. これは、状況見ての仲間を吊から外しと取れるわね。 ただ、これはマリオ以外のほとんどの人もやっているので要素にならないかも。
・一方でティモシー2日目吊は▼ジョージと▽ドナルド。ティモシー狼なら、多数派に票を重ねてる。ジョージとドナルド白は見えてることになるわね。 そして、マリオがドナルドをずっと吊先に押し続けてる>>2:48、>>2:170. ここは何とも言い難いけど、マリオ―ティモシーなら吊先の微妙な一致感は、狼同士が適度な距離を取ろうとしたのならしっくりくるし納得いくわね。これはライン要素有。
つづく。
(236) 2016/01/05(Tue) 16時頃
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思い出した。ブローリン真を知ってるもんだから、そういう視点になっていた。もしかしたら、真霊がマリオ真ってことを知りえることもありえるんじゃねえか?と思ったってことだ。
ホリー目線もブローリン真視点に引っ張られたものだ。悪いな。
ただ、ブローリンのだんまりをホリーが見逃しているのだろうか、とは思ってたんだ。
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>>236続き。【ライン考察、マリモシー編】
・大きな見極めになるかわからないけど、 ティモ、今日は▼マリオにしているわ。
これは、ライン切りだけど、マリオ―ティモシーで、ティモシーが狼で自分がロラされる想定だと、狼負になってしまう主張をしているので、ここは切れと見ていいんじゃないかしら。 でも、黒同士の塗り合いもあるわね。ティモシーは昨日も票が集まりかかってたから、あえての▼マリオで切れ装いはあるか。
総じてまとめ。 初日2日目の距離感は、ラインあってもおかしくない印象。 ただし、明確な切れは3日目にあり、その点はライン薄か。
(237) 2016/01/05(Tue) 16時頃
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マリオは霊の内訳を知ることできない。
真霊だと、ブローリンだんまりから何かを察するかな、とか思ったが、思考が飛びすぎていた。これも現状違う。
【襲撃 ほりー】
【吊 ティモシー】
にセットしたぞ。日替わり直後はいると思うぜ。たぶん。
ティモシーつりのとき、黒出しでいいのか?
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あ、ドナルド返答ありがとう。 今から書くけど、あたしあんたのこと見極めかねてるわ…ライン考察だと狼納得いくんだけど、どうにもあんた、真要素が割と多いのよね…
とりあえず【ライン考察、マリドナルド編】 以下、ドナルド狼家庭。
・マリオが占い非対抗をまわしたタイミングが、ドナルドの発言後(というか、全員の発言後)だったこと。 これはドナルドを待っていたと考えられるわね。あまり強い要素じゃないけど。
・つぎに、大きなポイント。 マリオがドナルドをずっと吊先に押し続けてるところをどう見るかね。>>2:48、>>2:170.
マリオは>>2:177で「狂狼は寡黙にいる」と発言してる。 でティモシー霊CO後、さらにドナルドを推し続けているのね。 ライン考察だけど、これはむしろマリオ、ドナルド白見えてるんじゃ・・・と言いたくなるくらい明確な主張。でも翻っていえばはっきり過ぎるほどの切れ。 マリオは単体でも結構吊り候補に挙がっていたから、狼なら▼ジョージしてもよかった場面なのよ。 そこをせずに▼ドナルドしてるってことは、これは切れと見ていいかな? そう見せかけている?
(238) 2016/01/05(Tue) 16時半頃
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>>238つづき。【マリドナルド編】…ちょっとおなかすいたわ。
・戦略として、マリドナルドなら、ドナルドが霊騙りに出るのは非常に納得だわ。 寡黙吊になるくらいなら騙って、その間にマリオが白稼ぐほうが勝機があるでしょうから。
総じてまとめ。 マリドナルドは明確過ぎるほどライン切り。狼薄目に見える。 ただ、意識的に切りに言っているという点、及び騙り戦略としては狼に納得がいく点がある。
(239) 2016/01/05(Tue) 16時半頃
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ただ、ドナルドは狼家庭そこそこしっくり来たけど、一番真っぽくも見えるわ。そこが一番困惑中なの……
>>238の下段に書いた点が、切れに取ると真に見えるのよ。
マリオが▼ドナルドだったのは、ジョージに票が集まりかかっていたところを重ねない、重ねないことによって自分はもう一匹と意見をばらした、って考えられるのよね。 そうすると、もう一匹は▼ジョージしている可能性高い…となると、これオーレリアとティモシーの狼要素になるわね。
一方、ドナルドは吊先を▼ティモシーのまま変えていないのよね。 ティモシー霊COその後発言もしてるけど、そこに触れてない(ここはオーレリアと似てるといえば似てる反応だけど、対照的な不思議さ)。 これは、ドナ狼なら、ティモシーが真でも狂でも吊りたかったってことかなと推測できるわね。
ドナ狼だと、ティモシーの正体が真狂どちらでも>>12はいうでしょうしね。 ただこれは真でもいうわよね…
(240) 2016/01/05(Tue) 16時半頃
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考えながら書いてたら>>240がドナルド単体考察になってしまっている気がするわ。 これNGだったらごめんなさい。
霊能単体考察は一応、霊能が色を出すことから言えることから。だからこれ以降は明日にしようと思ってるんだけど。 マリオ吊ならはっきりしたことがあたしからは言えるし、あたしも霊能の誰かの色を見るし。
オーレリアも真要素多いし、ティモシーも真要素あるしね。 この辺は質問飛んで来たら夜回答するから、何かあれば飛ばして。
(241) 2016/01/05(Tue) 16時半頃
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◆ドナルド あたしの考察(ライン考察の方)を見て、何か思うところある? あんたの思考筋と正体掴みあぐねてるわ。反証でもなんでもほしいんだけど。 ちなみに、役に慣れてないっていうけど、何かフォローが必要なら、質問でも何でも出してみて。
◆オーレリア あなた目線で、ドナルド(ティモシー)ってどう見えてる? 戦略として同様に遺言でやってきたけど。既出ならアンカーで。
◆ティモシー なんだか防戦一方に見えるんだけど、あなたが真なら由々しき事態なう、よ。 >>161 オーレリアを吊ろうとしているように見えるけど、どなるどについては?オーレリアより狼可能性を薄く見ているってことでいいの? あれば根拠も知りたいわ。
(242) 2016/01/05(Tue) 16時半頃
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□3.第二候補回答。
一応あげておくと、ライン考察でだれがマリオとつながっているかと言えば、ドナルド≧ティモシー≧オーレリア というのが現時点の考察。 まだ下のイコールは、それでも取れないかな。
なので、今日の吊にあたしが第二候補挙げると、ライン考察からは一番狼要素が濃い(といっても差は微妙)▽ドナルド、と現時点では。 質疑への反応とかで変えるかもしれないけど。
でも、今日はやっぱり▼マリオだわ。奇数進行なので明日9人の決定者狼側でRPP懸念。 RPPなんてっていう意見もあるけど、あたしはRPPは立派な勝負の一つと思うわよ。既に見つかっているっていう、かつ霊ロラは遅かれやるとなりそな今の狼側の状況見るからに、RPP持ち込みはおおいに考えられるわ。 今日を「ことばのゲーム」で耐え抜けば、狼は勝てるかもしれないっていう状況だろうからね。
みんなももう一度、▼マリオ考えてみて。 みんな目線だとラインが明確になるメリット、霊の真偽判断もしやすくなるメリットあるはずだわ。推理も進むわ。
夜まで離席するわ。 更新前のどこかのタイミングで一度は覗けると思うわ。
(243) 2016/01/05(Tue) 17時頃
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あ〜相棒、だめです。ホリー噛みは中止しましょう。
なんで気がつかなかったんだ、僕は。
11>9>7>5>3>ep
縄は五本です。
真占がCOして占霊6人はロラ仕切れないから最後に僕が真占の信用勝負に勝てば狼勝ちです。
けど、ホリーを噛んじゃうと吊らなきゃいけない役職は5人で丸っとロラできちゃうんですよ。
ホリーは吊らなきゃならないんだ。
参ったな。
3日目▼ティモシー▲マリオ
4日目▼ホリー▲ベッキー
5日目▼ドナルド▲ブッカ
6日目▼オーレリア▲エリアス
7日目▼ブローリン▲
あるいはブローリンが遺言しないなら、今夜ブローリンを襲撃するか。
けど今夜はブローリンも勝負かけてくるだろう。
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そうだ、対抗考察がまだだった。早めに戻るわ。
(244) 2016/01/05(Tue) 17時頃
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