179 コトノハカタリ村
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お昼だわ。今できるだけ書き込んで、次は多分夜になるわ。
>>187、>>188 オーレリア
回答ありがとう。>>187の方は納得いった。わかりやすかったわ。
>>188も、オーレリアがそう考えた思考筋は納得するわ。首尾一貫してるわね。あなたが狼でなければ本当に心強いから、そう願ってるわ。
(194) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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>>2:219
>>ベッキー
クララが洗った！クララが洗った！
クッソつまんねえな。
大寒波さえ寛大に許してもらえるなら、こりゃいよいよオーレリアの神を信じないといけなくなったな。
>>10
>>オーレリア
俺の霊能判定だなんて考えている余裕もなかったぜ。
あたふたしてたからよ。夢の国のアヒルが口からトランプ出して教えてくれるってのはどうだ？つうか、どうだっていうのも変な話だよな。
『アイスクリームだぁ！大好物！』（夢の国のアヒルの言葉より）
>>29
>>ホリー
すっごい遅くて悪かったな。うちのファミリーがこれでこれでこれなんだ。
(195) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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□2.襲撃先予想
占い師、霊能者に1W、灰に1Wとすると、確白を襲いたいはず。
となると実質白と言えるのはベッキー、ブッカ、エリアスだからこの中からひとりというところか。
もしマリオが真で、今晩吊られないのなら、3人のうち守られなさそうなところを狙うのではないかな？
俺は【ブッカ】ではないかと思う。
痕のあるベッキー、病弱なエリアスはいかにも狙われそうだろ？
...なんて、今のは冗談だけどさ。
3人の確率はだいたい同じだと思うが。
ただ、マリオが人狼で今晩吊られないなら、守護者狙いを考えて狙うかもしれないな。
□3.吊り先希望
▼ティモシー
▽ドナルド
マリオ吊りより霊能ローラーを進めたいと思う。
霊能者COの中でティモシー、ドナルドを挙げたのは勘でしかない。
ただティモシーは回避COの気配があったし、ドナルドも吊り警戒からのCOのような印象を受けた。
今晩は狂人を吊るよりは人狼を吊りたい。その方がほか2人の霊能者の考察がしやすいからな。
ティモシー、ドナルドの2人は吊り候補に挙がっていた。
狂人ならば吊られた方がよいこともあるはずだ。
それなのにCOしてくるあたり、黒に近いと感じた。
(196) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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あ、ドナルドきたのね。
質問置いてるから、時間許す時に答えてほしいわ。
(197) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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>>190マリオ
オスカーほどじゃないけど、あたしも性格悪いのは自覚してるからねー。心境大変だと思うけど、そうね。お互い楽しみましょ。
あたしも割とマリオ白く見てたからなー、正直うまいと思うわ。
あ、でも。
>>166の守護者だから非対抗1番乗りっていうのには、客観視点から改めて反証しておくわ。
もしあんたが本当に非対抗を理由に守護者を名乗るのなら、それはおかしいわ。だって、本物の狩人なら、透けないようになおさら非対抗に慎重になるはずじゃないの？
あたしが狩人なら、真っ先に非対抗なんかしないわよ。普通に考えて。
マリオは、初日に割と疑問が集まっていた位置にいた。だからやっぱり非対抗回して狼の白位置取りと考えるほうが妥当だわ。
(198) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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>>190マリオ
オスカーほどじゃないけど、あたしも性格悪いのは自覚してるからねー。心境大変だと思うけど、そうね。お互い楽しみましょ。
あたしも割とマリオ白く見てたからなー、正直うまいと思うわ。
あ、でも。
>>166の守護者だから非対抗1番乗りっていうのには、客観視点から改めて反証しておくわ。
もしあんたが本当に非対抗を理由に守護者を名乗るのなら、それはおかしいわ。だって、本物の狩人なら、透けないようになおさら非対抗に慎重になるはずじゃないの？
あたしが狩人なら、真っ先に非対抗なんかしないわよ。普通に考えて。
マリオは、初日に割と疑問が集まっていた位置にいた。だからやっぱり非対抗回して狼の白位置取りと考えるほうが妥当だわ。
(199) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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ホリーは、なぜか発言がダブった…大事なことだから2回言ったのよっ（
2016/01/05(Tue) 12時半頃
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さて、◾︎4.あたしの仕事の続きよ。
ライン考察から見えたものをいうわ。
(200) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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>>90
>>ブッカ
そんなこと関係なく飲みにいくぞ。俺も男には興味ないがな。
とまあ、俺は俺なりに、遅れてきた埋め合わせってことで、RPに力入れて、仲良く、楽しく、ふわふわしたいと思ってたんだ。
つまらなぇジョークはお終いだ。一応、ログには全部目を通したぜっていうアピールだよ。
>>113
>>ホリー
この能力には慣れてないんだ。こいつは偽だ！と分かってる奴を告発する意味で投票すんのかと思ってた。なんかそんな風に思ってたぜ。
遺言ＣＯがベストだったかっていわれると、正直俺にもわからんのだよ。俺とすれば、結果持ってＣＯのつもりだった。ジョージと票を競っていたからな。もし狼が決定者だったとき、何か小細工してくるかもしれねえだろ？
更新直前に急に不安になったんだ。遺言したのはそういう理由だ。
(201) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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おかえり。ドナルドもブローリンも来て、ようやく役者が揃ったってとこだね。
そういやさ、ジョージは自分で村人COして吊られてたけど、守護者の可能性も一応あるよね。非対抗はしてないし、守護者ってまあ大抵は黙って吊られて抑止力になるもんだろ？
だからなんだってツッコミはわかってるからしないでいいよ。じゃあ回答していくね。
(202) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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ホリーは、なぜか発言がダブった…大事なことだから2回言ったのよっ（
2016/01/05(Tue) 12時半頃
ホリーは、……？ 鳩が何かおかしいわ。
2016/01/05(Tue) 12時半頃
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次は議題だ。仕事初めの合間縫って打ち込むってのは、俺も悪党だな。まったく、参ったぜ。
■1.現在の状況からの自分が人狼だった時の動き
霊ローラー持ち込むってのはいいかもな。ローラーってのはたいがい途中でやめちまう。そして、たいがい、ローラー中断すると村の負けに繋がるってもんだからな。
■2.襲撃先予想
俺が狼なら、エリアスかブッカだな。
■3.吊り先希望
今挙がっているのが霊ローラーとマリオ吊りだな。
霊ローラーってんなら、２日目のティモシーの回避ＣＯが吊りから逃げる人外に見えたってことで▼ティモシーだ。
俺にはホリー真ってのがちらついている。特に、>>1：34と>>1：36がそんな風に感じられたぜ。
ティモシー偽のとき、回避ＣＯとして、占い騙りに出なかった理由はホリーへの真視だったと思うぜ。
マリオ吊りも一つの手だとは思うがよ。
村にとっての最善、もとい、俺が狼なら、狼にとっての最善がどうなのかわからねえがよ。
(203) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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■4.現在自分の視点から言えること)
霊能でいうなら
オーレリア・狂or狼
ティモシー・狂or狼：要素・回避ＣＯ。
狂か狼かはわからん。次は占いの内訳。
ホリー真のとき、ベネット狂。
霊の俺意外どちらか片方が狼。マリオ狼。
ベネット真のとき、ホリー狂、もしくは狼。
ホリー狂なら、マリオの色は不明。霊に狼２もありって感じだな。
狼なら、霊の俺以外が狂狼。
特殊ルール、『俺が狼なら』もやっとくか。
「俺が狼なら、相方にどんな一言かける？」っての面白そうだ。
霊に２Ｗのパターンだったら。
ティモシー狼で、俺が狼なら互いに寡黙キャラになっちまってたな。
オーレリア狼で、俺が狼なら、同時遺言うまくいったかよ？
ホリー狼で、俺が狼なら、ホリー単独プレイ素敵だぜ。
ベネット狼で、俺が狼なら、同時遺言うまくいったかよ？
マリオが狼で、俺が狼なら、まさか、てめえが占われるとは思わなかったな。
(204) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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ホリーは、オスカーにあっかんべーをした。
2016/01/05(Tue) 12時半頃
ホリーは、今のはアクションテストよ。
2016/01/05(Tue) 12時半頃
ホリーは、戻ったわね。すっごく一時的に重かったわ。
2016/01/05(Tue) 12時半頃
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なんか人多いな。ログ読んできたから僕もさくっと言いたいことを垂れ流すよ。
>>143 ブッカ
☆いや、ごめん。ただの見た目の話。
だって病人、がたいのいいおっちゃん、女の人の3人で選べたら真ん中は選ばねえだろ。
守護者を狙いたいとは思うが僕にはよくわかんないから見た目で選んでみたわけだ。
(205) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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読んでないログ、ガアァァァ！っと読んで、足りねえ片目で状況バアァァァァァッと見回して、足りねえ頭でなんかウヒョォォォォって考えてみたぜ。取り急ぎで至らないところもあるが、一つ宜しく頼むわ。つうか、俺、片目だったんだな。眼帯してること、ついさっき気づいたぞ。慣れってのは恐ろしいもんだな。
(206) 2016/01/05(Tue) 12時半頃
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オスカーは、ホリーの行いを、最新の「反逆っぽい行動リスト」から見つけ出した。
2016/01/05(Tue) 12時半頃
オスカーは、ホリーに、もしかしたら人が多いせいかも。
2016/01/05(Tue) 12時半頃
ホリーは、発言全然できないわ…困ったわね
2016/01/05(Tue) 12時半頃
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>>ベッキー
>>ホリー
おう、俺がやって来てやったぜ！
だからといって何かあるわけじゃねえがよ。
夢の国の鼠の手袋とか、耳とかでも置いていこう。
べ、別に俺が例の夢の国を好いているってわけじゃ、ないんだからな！
(207) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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ホリーは、アクション芸人方向かしら…が、アクションも重たい
2016/01/05(Tue) 13時頃
ホリーは、しょうがないから、ログ追いながらご飯でも食べてこよう
2016/01/05(Tue) 13時頃
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あーあーあー
マイクのテスト中ー
(208) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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ホリーは、あれ、いけた。何なのかしらもう！
2016/01/05(Tue) 13時頃
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>>163 >>164 マリオ
おう。僕もお前には色々と言ってやりたいぜ。
だがゆるふわって言われたからな。いっそ頭でも撫でてやろう。
おまえはあたまがいいなー、ちびなのにしゅごしゃなんてえらいなー。すごいなー。
ああ、なるほど。そーいう意味ね。読み取りきれなかった、解説さんきゅー。
まあ狂人はできれば噛みたくないな。
◇で、質問だな。受けて立つ。
ありえない、の意味の一つはその通りだ。居場所がわかって、リスクが高いからやらない。
で、お前が偽だとすると狼二人ともが騙りに出ている、という件は言われてから気が付いた。なるほど、リスクの面からすると「普通ありえない」ともいえる。
だが、二狼騙りとお前の守護者COには違いがある。
狂人の動きだ。
続くよ。
(209) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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更新前までには戻ってくんぜ。電波悪くして悪かったな。じゃあな。
(210) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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続きだ。
前者の場合、狂人の動きがわからない。
二狼騙りのメリットは、まさか二人とも出ているなんてことはないだろう、という考えの裏をかくことだ。その場合、狂人には少なくとも１人は潜伏していなければならない。だが、狂人がどう出てくるかはわからない、つまりリスクがある。黒陣営４人のうち２人が潜伏でも別の問題はないんだ。だから、やらない。
よって「普通ありえない」と僕は考える。
後者の場合、お前が狼であれば狂人が二人とも役職にいることはわかるはずだ。だから狂人の動きを考慮する必要はない。リスクはない。
それからこれだ。
「狂狂狼狼の全員が騙りに出たことになる。こんなリスク高いことするか？（>>170）」
これを言える、っていうメリットがある。だから、「ありえなくはない」と僕は考えるね。
質問回答は以上だ。
(211) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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そうだ、引っかかってたことひとつだけお聞きしよう。
>>135
◆オスカー
襲撃予想の発言「でもマリオ真の吊りなら真占狙いでホリーもありかな。マリオ真なら確実に抜ける」について。
ここでいう「マリオ真」っていうのは「真守護者」って意味だよな？
だったらおかしくないか？
マリオが真守護者ならホリーは偽ということにならないか？
もし見当違いなら申し訳ないが説明をくれないか？
(212) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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ふむ。守護者COおよび非対抗を回したらどうだろうか。
ちなみにベッキーの>>202のジョージ守護者説を完全に忘れていた。が、とりあえずそのまま流す。
対抗が出ない場合。マリオ真確定で、オスカーかブローリンが黒確定、およびホリーの偽が確定。
狂狼不明だが、このターンは▲マリオ、▼霊能or僕orブローリン。ベネットがホリーを占って白黒確定。黒が出れば▼ホリー、その場合霊能は真狂狂が濃厚だから、僕かブローリンが黒、ロラに縄は足りるから村勝てるよね。
（▲ベネットがありうるが、その場合真守護者のマリオが生きてるから、だいじょぶってことに、なるよな？）
対抗が出た場合。僕かブローリンなら真偽不明でライン戦。
確定白のエリアスかブッカが出れば、マリオ偽確定で、狼＞＞狂と思うから、▼マリオだ。▲守護者、にはなるのは痛くて、真占が抜かれる可能性が高くなるとも思うが、今日の占い結果は少なくとも出るから僕自身はそこまで悪い手とは思わないんだけど。
続くぜ。
(213) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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続きだぜ。
役職持ちは除いて、守護者がいるとすれば、エリアス、ブッカ、オスカー、ブローリン。4人の誰かが対抗に出る、誰も出ない、で5パターンとして。
１／５に村勝ち、２／５にライン戦、２／５で確実に1狼吊りただし守護者抜かれる。
聞いてみようか。
◆ホリー、ブッカ
上記もざっと目を通しては欲しいんだけど、ライン戦ルート、「１狼吊れるけど守護者が抜かれる」っていうルートは悪手だと思うか？
ところで、ルール上、僕は上の◆を他の誰かに投げることは出来ないが、僕以外の誰かは、同じ質問を他の誰かに投げることができる。
僕の上の話に興味があったらご検討ください、だ。
(214) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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ジョージ守護者だった場合、対抗が出ないってことになる。
マリオが真確定っぽいが、実は偽。ホリーの偽確定と見せかけて、真偽不明状態だ。
▲マリオができないのは実は黒だ、あるいはSGだ。と真偽不明状態化。ううん、あまりいいルートじゃあない、な。
ところでこの辺りは各位の認識に寄るかもしれないが、村人COって、占い師でも霊能者でも守護者でもない、って意味だと僕は思うだけどどうなんだろう。
つまりジョージは守護者じゃない。だって仮に守護者だった場合は嘘をついたことになってそれって騙りだろ？ つまり村人騙り禁止に抵触する。
まあ場合によっては狼か狂人の悪あがきっていう可能性もあるけど、今回は村人だからな。
(215) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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直近で、>>214 が目に付いた。
◇>>オスカー
オレは狼吊れる方を優先したいね。
守護者は自身でうまく立ち回れとしか。守護者抜かれた気配があれば、それも情報のひとつになる。
(216) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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>>212 ブローリン
既存の内容への質問は★でいいはずだよ。
◇……うるさいな！ お前の言う通りだよ間違えたよ悪いか！
ってことは、マリオ真の吊りならホリーは偽だ。だったら真占狙いで▲ベネットだな。
これでいいか？ これならあってるだろ？
(217) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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頭痛ひどい。ので、冴えない。テンプレ的な思考しか今はないが、議題にこたえておく。時間あるときにしとかないとな。
◻1.現在の状況からの自分が人狼だった時の動き
狂人二人が騙りに出た。仲間の狼がどこにいるかわかった上で霊能ロラを押す。
(218) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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□1.人狼の動き
灰狼も役職狼も考えることは一緒、生き残ること。
アタシはティモシーの意見には反対で、真役職者を噛み抜こうとは思わないんじゃないかと思う。ていうか出来ない。さっきのマリオ噛みシミュレートでそう思ったんだけど。
大事なのは吊り縄を逃れることだから、できるだけ真偽を曖昧にして吊られてもらう方を選ぶんじゃないか。マリオは守護者or狼確定だからそれで場合分け。
・マリオ守護者の場合
ホリー偽、恐らくは狂人。マリオを噛むとホリー偽がバレるうえにベネットの結果によって潜伏狼がほぼ確実にバレるから、噛まない。そしてマリオの守護先を考えると真占いであるベネットも噛めない。なら噛み先の狙い目はホリー、ブッカ、エリアス、ベッキー。
この場合ホリー真だと見せたいからホリーかもね。
・マリオ狼の場合
まあ、見つかっちゃったよね。ホリー狂人か狼で、黒に黒出しの可能性は捨てる。考えないようにするよ……頭パンクするから。自分を噛むことはできないし、この場合は別に守護者がいるわけなので守護者には占いの真偽がわかる。すると真守護者の守護先を考えるとホリーを噛めない。自動的に噛み先候補はブッカ、エリアス、ベッキー。
(219) 2016/01/05(Tue) 13時頃
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>>215 オスカー
やっぱりそう？だよね、村人COなら守護者には非対抗に、なる、か。じゃあここで対抗非対抗回してしまえばマリオの真偽はハッキリするってこと？
♦︎オスカー
ついでだから、ちょっと聞きたいんだけど、ベネット偽だと仮定して狂≧狼なのはなんでなんだろ？みんなそう考えてるよね。
(220) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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◻2 襲撃予想
狼が博打打ちになるかどうかだが、現状、役職を狙いにいけないだろう。確定白のベッキー、エリアス、オレ。この三人から選ぶか。
占い師襲うのもアリかもしれんが、マリオの真偽にも関わるから、やはりないか。
(221) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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いまは時間がありませぬゆえ
重要なことを手短にお伝えします
吊り先をミスター・マリオとミス・オーレリアで悩んでおりましたが
現時点で
▼ミスター・マリオ
に決定いたします
詳しい理由や質問への回答は夜にでも
(222) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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□2.噛み先予想
>>219から鑑みて、無難なのはブッカ、エリアス、ベッキーから。誰を選ぶかはアタシならまず鋭いこと言ってるやつからだから、冷静なエリアスかねえ。どうせおとぼけは残すんだろ、ヤな奴だよまったく。
□3.吊り先希望
今の流れで、状況変わるかもしれないから保留にしておくよ。
(223) 2016/01/05(Tue) 13時半頃
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