人狼議事


179 コトノハカタリ村

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OK一通りは読んできたぜ。牡丹だったな。誤爆だけは気をつけるぜ。
俺は、何にすっかな、「黄蝶」とでも名乗ることにしようじゃねえか。

「聖痕騙りは悪手」
まず、狂人は2人で、聖痕ってのがいるんだな。
情報もまだ把握していないんだ。
まずは、そこから把握して足りねえ頭で何か考えてみるわ。

夜も遅くにありがとよ。てめえが仲間で助かるぜ。


ちなみに、残念ながら俺も2日は時間がとれねえ気がするんだ。なもんで、今から夜にかけてちっと徹夜でもして、内容を把握しておくぜ。
そんで、3日からつらつらと顔出ししていこうと考えているわ。


【人】 信徒 オーレリア

人狼でございますか…。あぁ神よ。どうかこの村をお守りください。
申し訳ございません。今日は下がらせていただきます。ベネットさんも仰っていましたように今日は初夢の日です。いい夢を見れるようお祈りしております。おひまでしたら内容お聞かせくださいませね。(Twitterの方でも独り言に残して下さっても構いませんが)

(3) 2016/01/02(Sat) 00時頃

オーレリアは、あ、ジョージさんの非対抗確認です。

2016/01/02(Sat) 00時半頃


思考飛び飛びになって読みにくかったらすまん。
メモ代わりにも使わせてくれ。間違いがあればどんどん指摘してくれな。



【牡丹論】
今後の占いCOタイミングについては理解したぞ。1月2日は状況が動きそうだからな、気をつけるぜ。
牡丹は慎重な性格のようだ。表での発言も真に見られやすいと考えている。余計なお世話だが、牡丹は白というよりは灰白に感じられた。占い先に挙がりそうなところだな。

これは質問だが、現状況で、ホリー真のとき、ホリーから黒出しされたら即占COするのは危険ではないだろうか?
即占COすると、割と流れから、ホリー真説に拍車がかかるのではないか、と思うんだ。
だったら、COしたときに対抗しろよ、という話になるからな。
なもんで、ホリー偽で、他の真占に黒出しされたときに即占COするなら心配ないがな。

占い騙りをするならタイミングは必要だろうが、俺と牡丹の個人状態も把握しといたほうがいいんだろう?
俺が占い騙りに出ないといけない状況になったなら、俺は30日〜2日は忙しい宣言をしているからよ、占い結果は【ランダム】で得た誰かであるほうが信憑性があるだろうな。
俺が下手に理由を言うほうが変だわ。
牡丹が占い騙りでるタイミングがあるなら、頑張れよ、としかいえねえけどよ。


【占い考察】
占い側からみれば、現状一人色の分かるのがいるってことだ。

ホリー真のとき、この村の構成で狂人の誰よりも先んじての行動ってなら、分かる気がするぜ。
守護者もいるんだ。護られる可能性も高い。
:17
占い役なら、狼視点の発言を回避できる。
狼視点の発言を回避することで、煩わしさからは逃れられて、楽になるとは思うんだ。
これは狼・真・狂のいずれにも「印象を寄せられる」発言だと感じている。

ホリー偽のとき、真占いも出るタイミングを見計らっているはずだな。
ここには注目をおいておきたいところだ。


【個人論】
俺は博打好きなのかも知れねえ。
今回の想定勝利シーンを「PP」で考えている。
最速三日目にPP成立可能ではないか?狙ってやることではないが。

占い騙り、狂人が多い以上、騙って真に見られ、場を引っ張ることもできなさそうだな。
聖痕もいるしな。
すると、狼にとっての騙りの目的は、守護者惑わせと、ローラー誘導のためと考えるほうが自然だ。
潜伏を決め込むだろうと思われている中で、人狼の役職騙りはどれほど信用が置けるのだろうな。


【狂人考察】
「PP」は大きな存在だろう。
狂人は即吊の可能性が高いと考えている。
それなら、狂人の方も、PP狙いを考えるなら、寡黙という選択もとってくれるんでは、なんて甘いことを考えていたりもする。
守護者日記や、ただ、黒判定回避のためのCOにならない工夫が必要だと考えている。

狂人をどう遊ばせるのかが問題だと考えてるぜ。


【守護者考察】
占いが1COなら護るのではないか?


【灰考察】
:34
:36
ここのところはホリー真な気もするぜ。
万が一、村たちに狂人だと見られてたら、タイミング次第でここを噛むのも一つかとも思うがな。


今回噛む側として、選択方法はいろいろあるだろうな。それもこれも、占い・狂人の動きがもっと出てくれないと、ってのはあるがな。
・守護者狙い
・役職狙い
・多弁狙い
・寡黙狙い

直感でブッカ村役職持ち、オーレリアだったか、エリアスが村役職持ちだと思うぜ。

ブローリン、ティモシー、ベッキーに狂人が1人いると考えている。


やあ、おはようございます。
すごく参考になりました、細かく述べたいところですが後にします。

PPについて一つ懸念が。
決定者の存在です。釣り投票2つ持っています。
見かけの人数でPPがいけそうでも決定者が村にいる可能性が高いので、2狼2狂の生存を確認しているだけでは狼からも狂人からもPPのコールはし辛いように思います。

あ、吊りが記名だから誰が決定者か3日目には分かるのか。

ホリーちゃんのロケットぶりは開始0分でですから迷いがない分、真を思わせます。狂人ならRCOするにしてももう一人の狂人の動きを探り一拍おいてからになりそうな気もします。

今回ホリー噛みで失敗しても偶数進行から奇数進行に転じますからPPの下地は作れます。
僕は今回ホリーちゃんか他にCOする占い師がいればどちらかを噛んでもいいでしょうね。


占い結果を伏せているあたりホリーは真、黒を引いたかもしれない。
貴方が言うように僕は占われそうな位置にいると思う。ちょっと初日の立ち回りがね。発言が後手に回った気がして気になっていた。

黒を引いたかはさておいて、対抗が出るのを待ってるのかもね。


僕のは失敗したな。





激しく視点ブレしました。あぁバカだな、ホリーを真>狂に見た印象があったから支離滅裂だな。

僕は霊能で、ホリーを狼>真>狂に見ている。ただ、狼視して噛まれたくなかったのでそれを隠そうとしたら視点がブレた、というのは厳しいだろうか。


おう、牡丹。今少しだけ時間が取れたからよ。少しだけつらつら書いていくぜ。


【構成論】
今回のゲームの構成ってのは、非常に人狼不利な状況なんだと考えてるぜ。
案外、初手RCOへの対抗を狼陣営もやってたらな、というのが正直な感想だ。時間を作れなかったのが悔やまれる。俺の責任だ。
なぜなら、狂人二人ってのなら、本当を言えば、騙りだらけで場をしっちゃかめっちゃかにしてもらったほうがよかったってもんだ。
賭けでPP狙いするよりは、ドサクサにまぎれて、村を誘導するほうがあっていたかもしれねえ。

【狂人論】
狂人二人いてもよ、狂人同士けん制しあったら、どちらも占い騙りに出れねえってのが正直な感想だろう。
ホリー狂人のとき、狂人同士討ちを防ぐための行動だったとしたなら、ホリーは優秀な狂人だ。
それを見抜き、初手で真が決めてきたなら、ホリーは優秀な真だ。とにかく、ホリーが優秀なことに違いはねえ。



決定者について理解不足だったな。悪かった。決定者と聖痕については俺は表で質問とばす予定だ。何せ、俺はまだ、ログを読んでない設定だからな。
牡丹の言うとおり、村に決定者がついた可能性が高いな。
ただ、ホリー真のとき、狂人が二人いて、騙らないってのなら、潜伏狙いと見るほうが正しいだろう。
これは狂人もPP狙いしてるってことだ。
なぜ、潜伏PP狙いをとったか。
狂人に決定者がついた、と見るのもいいかもしれねえな。

或いは、真占いの隠れている可能性。
皆でFOなど決めるってのがないっていうなら、結果を待って占い真COするってのも有効な理由にはならねえかよ?

あとは、俺の存在だ。
現状、俺は時間がなくて発言できない状態ってことになっている。
これは俺がプロローグで述べたことによるアドバンテージだと俺は考えている。
狂人たちも、人狼側の動きを探っているだろうからよ、俺の発言のない状態では俺の役職持ちは自然ななりいきかとも思われる。


【人】 信徒 オーレリア

【ブッカさんの非対抗確認】しました。
現状非対抗回したのは、マリオさん、ジョージさん、ベッキーさん、ブッカさんの4名ですね。

【ホリーさんの占って結果、ブローリンさん白】確認しました。

(31) 2016/01/02(Sat) 15時半頃

【人】 信徒 オーレリア

>>25ホリーさん
♢私、昨日マリオさんに狂人視してる理由は>>1:138で書いたようにある考え方が間逆だったからなんです。またそこを基準として村寄り狼寄りの判断をしていました。それは非対抗COのことです。マリオさんは>>1:125で対抗非対抗を回さないのは村にとって良くないとおっしゃってますが、私は逆だと思うんです。私が狼だったら対抗非対抗が回らないのは凄く厄介だなと思います。狂人は出ないのか、とか、一体何人出るんだ?とか。占いCO様子見することが出来ないと思うのです。狼には厄介ですが、逆に村にとっては然程ダメージは無いように思います。実際私もあまり気にしていません。それから気になったのが>>1:82です。狼が失敗した時のフォローの仕方に思えました。だから気にせず話せ、騙りに出ても大丈夫だ、と促しているように思えました。(促している相手は狂人にともとれますが)この村特別のルールを皆んなで楽しめるようにというマリオさんの優しさだとも言えることですが、何となく引っかかったんです。狼のフォロー的な発言からするとマリオさんは人狼ではなく狂人かなと思いました。

(32) 2016/01/02(Sat) 15時半頃

【人】 信徒 オーレリア

♦ホリーさん
ホリーさんは自分が狂人だった場合でもRCOしましたか?

♦マリオさん
上記の通りなのですが、私には対抗非対抗を回さないのが村にとって良くないことだと言うのがわかりません。よかったら教えてくれます?

(33) 2016/01/02(Sat) 15時半頃

【霊能考察】
霊騙りってのは例えば、占い師の真偽の内訳をわからなくさせるのが一番の効果だよな?
だとすると、霊COするなら、占いCOの存在は必要だ。
もし、ホリー真のとき、狂人2潜伏ってのなら、ちっと分が悪いのではないか。どうだ?

【俺考察】
俺は2日までは見ていない設定だ。
それを活かした戦略があれば頼むぜ。
俺の「占い騙り」は必要かどうか知りたいぞ。
その場合、ホリーは狂人って意見になるな。それにしては真視のとれる発言が多いのがデメリットだ。
占いになったのに、全然顔出ししてない、ってのもデメリットな視点だがよ。

狂人が聖痕騙り狙ってる可能性も然りだが、皆多忙時期だからよ、複雑な戦略を練ってる暇は誰もないと思うぜ。
これはホリー真の意見だな。


オーレリアは、席を外します。また夜に覗きにきますね。

2016/01/02(Sat) 16時頃


【牡丹への返事】
PPは難しいこと了解だぜ。てめえが仲間で安心してるよ。

俺は、ログの流れについてはそこまで把握はしてねえんだがよ、牡丹の発言はそこまで致命的なミスってわけじゃなかったと思うぜ。
ネガティヴにならずにいこうや。
牡丹=霊能という風に行きたいなら、早めの決断が必要だと思うぜ。


ホリーはますます真視してるぜ。占い理由に納得が出来る。
俺がこれ以上寡黙なら、今回の吊り対象になりかねないな。
そろそろ発言内容は考えておくぜ。単独臭を出すのが目下の目標だな。
それにあたり、俺が占い騙りでホリーとヤリ合えるかどうかが不安材料だ。
村潜伏ってのはわからないところだな。
牡丹が霊COするなら、ホリースタイルを見習えよ。


ただ、俺が占い騙りして、牡丹の霊騙りってのは難しいと思うぜ。
潜伏なら牡丹は多弁スタイルだから、技術を必要とするってところだな。
俺は今までが寡黙だから発言に白さを求めないと、吊られそうって状況だな。
エンタメをとるなら、聖痕騙りってのも面白そうなところさ。
1潜伏の狂人騙りってのは冗談だ。


よくわからないことをつらつら書きすぎたようだな。まだまだ書き足りないところはあるんだが、ひとまず、そろそろさいならだぜ。



取り急ぎの返事ばかりですみません。

黄蝶、貴方と僕の両方が騙りに出るのはなしでしょうね。
と思っていましたが悪くないかもしれません。
狂人2人いるからどちらかは確実に騙りに出るだろう、という中で占2-霊2ならどうなるでしょうね。
狂人は占われても白、表に出なきゃ潜伏できますから。
狂人が決定者なら決定者の狂人目線でだけPPが可能、ということでしょうか。


僕も考えるべきことがたくさんあるのに時間がないのが悔しい限りです。
夜中に表に出て議題に答えて赤にも来ますね。


やあ黄蝶、ホリーちゃんの占い結果を確認したけれど、見ようによっては狂人がご主人探しをしているようにも思うんだ。
「自信があったのに外した」と言っているよね。
黒だと思うところに白出してアピールしたようにも見えるんだよね。

ホリーちゃん狂なら真はどこだ?って話になるけど、真は黒引きでCOするつもりって可能性はあるかな。
だとしても襲撃が始まるから、日替わりには遺言ででもCOすると思うけどさ。


【人】 信徒 オーレリア

>>39マリオさん
回答ありがとうございます。成る程そういう見方もあるのですね。私は対抗非対抗回してしまうと真占い師の居場所が狼にバレてしまうのが怖いです。怖いというのは村目線なので狼視点だとやったぜ!になりますね。村はまだ真偽が分からないのに狼には分かった。これは真占を噛みにいけるチャンスが上がるということ。今はホリーさん1人しかいません。真占い師が潜伏していたとして、それは潜伏が得意だから潜伏しているのかもしれませんし、上手いことチャンスを狙っているのかもしれません。ですから自分が襲撃されるのを避けるぐらいはしているのではないかと思います。新しい意見が聞けて知識が増えました。ありがとうございます。

(54) 2016/01/02(Sat) 23時半頃

【人】 信徒 オーレリア

>>42ブッカさん
♢そうですね…もしかしたら狂人が発言少ない人の中にいるという可能性もあります。それに1番近いのはドナルドさんですね。騙る気はあるけど、時間の都合で出れないといった具合でしょうか。それ以外で考えたとすると、私自分がもし狂人だったら(人狼視点考察なのに狂人視点考察ですみません)今日占い結果で黒を引っさげてCOします。ですから狂人がCOしないのは不思議に思えます。灰を増やして灰の中でも怪しい位置に立つことで吊り縄消費に貢献しようとしているのかもしれません。もしくはホリーさんとの殴り愛では勝てないと感じたのか。後者の方が強そうな気もしますね(苦笑)

★ブッカさん
>>41ブッカさんが人狼だった場合、相方がブローリンさんでなければ相方に騙りをやらせるとありますが、何故ブローリンさんだと騙りをやらせないのでしょうか?またそれはホリーさんからの占い結果の影響があってのことなのかそうでないのかも教えて下さい。

(55) 2016/01/02(Sat) 23時半頃

オーレリアは、マリオ気にしてませんよ。私こそ狂人視してしまってすいません。

2016/01/02(Sat) 23時半頃


【人】 信徒 オーレリア

議題に答えます。
▫1.人狼ならばどう動くか
ホリーさんがRCOした点からホリーさんが人狼ではないと仮定します。
あら、狂人さんは出ないのかしら…?と先ずは思います。何か占い結果を引っさげてCOしてくれるだろうと思いますから。出ない今、人狼2人の中で片方には非対抗を回してもう片方は回さないようにします。狂人さんが潜伏を選んだのならきっと上手いこと策があるのだろうと狂人さんを信じここは騙りをせずこちらも潜伏をします。ホリーさんの1COだとしても真か狂人かは分かりません。占われないように何とか潜伏します。

▫2.霊能COについて
ここまでくれば潜伏でしょうか。占い師が複数いないのに霊能が複数になってもどうなのだろうと思うからです。複数でたらローラーの流れになりそうですし。

(57) 2016/01/03(Sun) 00時頃

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