179 コトノハカタリ村
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さて、言いたいことは言ったんで、今日は寝させてもらうぜ。
(77) 2016/01/04(Mon) 01時頃
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チクショウ、昨日はいろいろと考えちまって寝れなかったぜ。
>>ベネット ◆いろいろ言いたいんだがいっこだけ教えてくれ。
あんたから見てホリーは偽占い師なのにも関わらず、ホリーが黒出ししたオレを守護者騙りだと思ってんだよな。それって、何が起こってると考えてんだ?
・ホリーは狼?狂? ・オレは本当は何者で、どう考えて騙りに出たと思う? って点について、どう考えてるか教えてくれないか?
(103) 2016/01/04(Mon) 10時半頃
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あとあれだ、ジョージに吊り希望が集まったこと、これ、狼目線で言えばありがてぇな。寡黙吊りの流れが途中で変わって、狼と狂人が票入れた結果じゃねえのかな。
(104) 2016/01/04(Mon) 10時半頃
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>>オーレリア ◆今、占い師COに非対抗してなくて、かつ他の役職にCOしていない人が誰か教えてくれないか。あんた、把握してそうだったから。 それを踏まえて、COした2人の占い師の真贋についてどう思ってるか、教えてくれ!
(105) 2016/01/04(Mon) 10時半頃
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>>106 >>129 オーレリア サンキュー、忙しい中回答に時間使ってくれたことに礼を言うぜ。
万が一、いまだ真占い師が潜伏している可能性があるとするとブローリンなんだな。こいつは本人にどうなのか聞いてみたいな。
あとオーレリアとしてはホリーが狼って可能性は今んとこハズしてんだな。理由はRCOと、昨日黒出ししてないって所……ってことでいいのかな。そしてベネットも、今さら狼が占COしてこないだろう(別の手の方がいい)ってとこで、狼じゃない、と。
よっしゃ、了解した。助かったぜ〜。
(151) 2016/01/04(Mon) 21時頃
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>>ブローリン ◆今とこ、占い師COに非対抗してなくて、ほかの役職のCOもしてないのはあんただけみたいなんだ。つまり、万が一真占い師が潜伏中だとするとその可能性はあんただけってことになる。
聞きたいのは、あんたは占い師に非対抗宣言しないのかい?ってこと。もし理由があるならその理由も。
忙しいかもしれないけど、回答くれると嬉しいぜ。
(152) 2016/01/04(Mon) 21時頃
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そうか、狼陣営は、オレを噛めないんだ! オレを噛むとホリーが偽だって即バレちまうから。 だからオレが吊られる方向に持っていくしかない……!
なるほど、ホリーがスゲぇ必死にオレを吊ろうとしてる理由がわかったよ。
(154) 2016/01/04(Mon) 21時頃
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>>128 オスカー おめぇには言いたいことがいろいろあるが、とりあえずさっさと質問に答えるぜ。
この発言>>58は、狼目線で語ったつもりだったんだが確かに分かりにきぃな〜しかも占CO者も霊CO者も狼じゃない前提で、占い・霊能・聖痕の誰を噛むかの話になってる。狼から見て、霊能者かもしれないティモシーを噛みたいが、寡黙吊り回避っぽい=真かもしれないが狂かもしれないので、狂人を噛んじゃうリスクを嫌った……ってことを言いたいだけだったんだ。
よく考えたら色々パターン分けを考えなきゃいけなかったけど、この時は早く自分の考えを出さなきゃって焦ってたから、そんな余裕はなかった。
狂人なら吊り回避しないって考え方はなるほど、だな。ほかのヤツも言ってたから、1つの定石みたいだな。そこは単純にオレの勉強不足で、そんな考えは頭になかったよ。
(163) 2016/01/04(Mon) 23時半頃
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>>オスカー ◆オレも聞きたいことがあるぜ。
>>121で「占い師潜伏はすなわち二狼騙りだ、普通在り得ない」って言ってるけど、「真占が潜伏中とすると、ホリーもベネットも偽となる。霊能者3CO中の2人は偽。つまり狼狼狂狂の人外陣営全員が騙りに出ている状態=二狼騙り。二狼騙りは普通あり得ない」って意味だよな。
なんで普通あり得ないんだ?
人狼が騙りに出るのは居場所を知らせることにもなるから、人狼全員が騙りに出るのはリスクが高すぎて普通やらないって意味でいいのか? これはオレがわかってないことを教えてほしいって意図の質問だ。
で、もしそうだとしたら……オレが偽守護者だとすると、占2CO中の1人が偽+霊能者3CO中の2人は偽なんで、狼狼狂狂の全員が騙りに出ちゃってることになる。
これもやっぱり「普通あり得ない」って言えねぇのか?
(164) 2016/01/04(Mon) 23時半頃
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>>161 ティモシー
☆オレを吊ると「ミス・ホリーの真偽、霊能者の真偽に有力な手がかりが得られる」って言ってるけど、どうしてホリーの真偽や霊能者の真偽が「村視点で」分かるんだ?
霊能者が3人もいて内2人はニセモンなんだから、結果は別れる。結局オレの色も分からねぇし、霊能者や占い師の真偽も分からねぇんじゃねぇかってオレは思うんだが、どう思う?
(165) 2016/01/05(Tue) 00時頃
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>>117 >>118 >>119 ホリー へぇ〜オレの発言読み込んでんな。「真っ先に占い非対抗をまわし」>>1:123 て白印象をつけようとした、っての読んで、鋭いなって驚いたぜ。ま、味方だったら頼もしかったんだろうけど、おめぇがニセモン占い師って分かった今は、ストーカーみたいで気持ち悪いぜ!
さて、非対抗を回したのは白印象をつけるため、ってのは当たってる。
なぜならその時、オレを狂人として見てるヤツが少しいて(オーレリアとか)、守護者としては絶対に吊られたくなかったから、ちょっと白印象をつけようと思ったんだ。
でも本質的には、対抗非対抗を回すのは村のためになるって思ってやったんだぜ。白印象はそのついでだ。
ホリーは一生懸命、オレが狼だって証拠をでっち上げたかったんだろうけど、非対抗の件はむしろオレが真守護者である証拠とも言えると思うぜ。残念だったな!
(166) 2016/01/05(Tue) 00時頃
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取り急ぎ議題回答、簡易版だ。 明日余裕があったらもうちょっと書き足すかもしれねぇ。
■1.現在の状況からの自分が人狼だった時の動き まず真守護者を全力で吊る。 普通守護者COしたら即噛みにいくが、そうすると真守護者に黒出ししたホリーが偽占い師だとバレるからやれない。つまり偽占を失わずに守護者を消すには、吊るしかない。 守護者が吊れれば、同時に偽占い師の信頼も上がってるわけだから、あとはやり放題だ。 それからオスカーが指摘してたけど、真守護者を吊ったあとに偽装GJを出して守護者が生きているのを装うのは、すげぇありそうだぜ。 今は奇数進行になってるから、襲撃を1回ミスっても縄増えないからな。
■2.襲撃先予想 襲撃先予想は伏せとく。守護者だからな。
■3.吊り先希望 ▼ホリー ▽ティモシー。
(169) 2016/01/05(Tue) 01時頃
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■4.現在自分の視点から言えること) もしオレが狼で、ホリーから黒出しされてあわてて守護者COしたんだとすると、狂狂狼狼の全員が騙りに出たことになる。こんなリスク高いことするか?
占にも霊能にも狂狼がいるんだから、潜伏のまま偽占と偽霊能2人の支援を受けながら延命しつつ、役職者を噛んでって(ニセモンが多いんで真守護者も守りにくい)最後の灰同士の殴り合いに持ち込んだ方がいいんじゃないか?
てなわけで、「黒出しされた狼が回避COで守護者騙り」ってストーリーは無理があるとおもうぜ。
(170) 2016/01/05(Tue) 01時頃
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>>167 ティモシー 回答ありがとな。 でも今日は限界なんで明日熟読するよ。
(171) 2016/01/05(Tue) 01時頃
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>>174 ホリー たっまたま早起きして更新したら174が見えてあっちゃーって思ったぜ。いろいろあって顔出すのがこの時間になっちまった。 昨日は調子に乗って言葉を選ばず不愉快な思いをさせてすまねぇ。初日に「楽しもうぜ」って言ったのに、楽しくない気分にさせちまったなあ。もちろんマジでストーカーだなんて思ってねぇけど、そういう言い方されたら嫌だよな。今後はあんただけに限らずみんなへの発言にも注意するんで、勘弁してくれるなら嬉しいぜ。殴り合い、ならぬ殴り愛ができるよう努力するよ。 >>181 ベッキー ホントそうだよな。反省するぜ。ついつい、勝ち負けにこだわりすぎて、相手に気遣いのないダメ出しとか言っちゃいがちだよな。フォローありがとな。
(190) 2016/01/05(Tue) 11時半頃
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あぁー!もう! 肝心な時なのに全然仕事がおわんねぇよ! でっけぇ屋敷全部をゴミ屋敷にして死んだ爺さんがいて、その屋敷の片付けをうちの親方が請け負っちまったもんだから! みんなすげぇ考察進んでんのにオレはそれを読むことすらままなんねぇよぉ。くそ!
(263) 2016/01/05(Tue) 22時頃
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まあ、それは置いておいて、1個だけみんなに確認。
今日の吊り先投票は、▼2点▽1点で集計する形でいいのか?
昨日のブッカの旦那みてぇに2人に順位をつけたくねぇ場合は、2人とも1.5点と数えるのはどうだろう。これなら全員投票権を3点分持ってるという意味で平等だからな。まあ集計が面倒だからできれば無理矢理にでも順位をつけて欲しいがね。
あと集計がどうなろうが基本個人意見で投票する、ってのもそれでいいかい?
ランダムになるのを嫌って、票が拮抗しそうな時は話合い……って神さまが言ってた気もするが、日替わり直前で話合いは無理だと思う。事故が起こりそうだぜ。 だから俺は、ランダムになろうが個人投票ってことでいいんじゃないかと思ってる。 ホリーも言ってた気がするが、RPPだろうがランダム投票だろうがそれも勝負のうちってことでオレは納得できる。ランダムが嫌ならそうならないよう早くから動くって意味でね。
反対意見があれば言ってくれ。 オレ自身は事前に集計方式が公表されてて、それが平等でさえあれば、こだわりはねぇよ。
(264) 2016/01/05(Tue) 22時頃
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集計はまたベッキーに頼んでもいいのかな? 厳しければ無理!って宣言してくれ。
(265) 2016/01/05(Tue) 22時頃
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今の状況を考えると、オレみてえな立場の人間がルールを提案すべきでないのはわかってるんだが……だからツッコミや提案はしてもらえると嬉しいぜ。
(266) 2016/01/05(Tue) 22時頃
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で、吊り希望なんだけど ▼ティモシー ▽ホリー に変えさせてもらう。
ティモシーを入れてドナルドを入れてない理由は、ベッキーとかエリアスが言ってる理由と同じ感じだ……すまねぇ、時間がなくて他人のパンツでプロレスしちまって……あれ、他人の道着でジュードーだっけか。
ホリーとティモシーの順位を入れ替えたのは、正直現段階でホリーに票が集まるとは思えないのと、それならティモシーをおしたいってのから。投票のルールによっては▽の票が意味なくなるかもしれないという不安もあってね。でも俺目線ではホリーは確実に偽なんで、吊り希望には入れときたい。そこはこだわりだぜ。
(269) 2016/01/05(Tue) 22時半頃
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>>ベネット
守護者とはどうあるべきかの話、読んだよ。経験の話を踏まえてだから重いよな。勉強になったぜ。そしてオレはやっちまったのかな……やっぱり。だとすれば凹むぜ〜。
俺もデメリットを全く考えなかったわけじゃねぇんだ。でも、これだけ役職者COが多いとGJの成功率も減るし、終盤は守護者がすでに死んでる可能性が高まるから抑止力も減ってリスク含みでも役職者を噛みにくる。縄数や偶数奇数にもよるけど。だから、守護者の抑止力とGJの可能性というメリットは実は言うほど大きくなくて、それよりも偽占い師をほぼ確実に(とその時は思った)暴けるメリットの方がでかいんじゃないかって考えたんだ。ま、考えるってよりはカンに近いんだけど。
あ、これはあんたと議論しようってつもりで言ってんじゃなくて、オレはそう考えてたってだけの話。
(297) 2016/01/05(Tue) 23時頃
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>>ベネット ◆で、質問なんだけど、なんで襲撃予想がオレなんだ?オレ噛んじゃうとホリー偽が確定するけど。これって、ホリーの「役割終了」と関係あるのか?(ちなみにオレはまだホリーが役目終了になるっての、理解できてないんだけど)。
ギリギリの質問で悪りぃ。もし間に合わなくても、明日回答してくれてもいいぜ。その時オレがいなかったとしても回答してほしいなあ。
(299) 2016/01/05(Tue) 23時頃
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>>272 ホリー、そしてみんな
回答ありがとな。了解。オレは立場上あんまし投票ルールをごり押ししたくないんで、オレ以外の人の意見を採用したいぜ。
だからとりあえず、 【集計は昨日と同じ。 第1希望と第2希望を別々に集計。一致すればそれが結論】 でいいかな。
一致しない場合は確白で話し合いってのがホリーの意見。オレはそれでいいぜ。
ただし話し合いが間に合わない場合は、各自の投票に委ねるってことになるけどいいよな。ランダムもやむなしってことだけど。
(310) 2016/01/05(Tue) 23時半頃
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>>306 >>307 ベネット そっか、ホリー狂人の場合は切るってことか〜その場合はあんたも次の犠牲者ってわけか。了解だぜ。そんで、すまねぇな。あんたが村のために活躍する機会を減らしちまって。
(318) 2016/01/05(Tue) 23時半頃
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>>317 ブローリン そいつはオレの「意志表示」ってやつだよ。オレはホリーが偽占い師だって知ってるから、ホリーを道連れにしてやるぞって意志表示さ。
(322) 2016/01/05(Tue) 23時半頃
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言い残したこと言っとかなきゃ。
個人的にはホリーは狂人じゃなくて狼もありうる……って思ってる。今回に限っては、狼が第一声で占COする可能性があると思う。
理由は、 個人戦の雰囲気があるから。そして 狼が2人しかいないから。
狼はRCOしにくいっていうけど、「ごめーん、RCOしちゃった♡ 私が占騙りをする前提で作戦考えよ〜!」で別にいいじゃんって思う。今回、相方は1人しかいないからもめにくいと思うし。
雑な意見だってのはわかってるけど、ホリーが狼の可能性も考えてみてって意味で言い残しとく。
(326) 2016/01/05(Tue) 23時半頃
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>>324 ベッキー だといいんだけどね。 あ、あんたにも言っとくことがあった。
あんたの意見はオレに似てたから、あんたの存在は結構前から気にはなってたんだ。それから、あんたの荒れた手も嫌いじゃねぇ。真面目な働き者って証拠だからな。スカートたくし上げなくったって、あんたが狼や狂人じゃねぇってことはわかってたぜ。
言いたいことってのはそれだけだ。
(329) 2016/01/06(Wed) 00時頃
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クッソー固くベネット守るか、ベッキーをもう一回守るかの賭けに出るか、迷う……!
(-182) 2016/01/06(Wed) 00時頃
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ダメだ…怖くてベネット守ることしかできねー。 ベッキーは意見噛みもあるかも、なのに。
(-186) 2016/01/06(Wed) 00時頃
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【守護先を決めたぜ】
(338) 2016/01/06(Wed) 00時頃
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