179 コトノハカタリ村
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・判断できなかった人：ベッキー・ドナルド
議題に関わる回答なし
・黒より寡黙枠：エリアス・ティモシー
議題回答のあった前者二人は当たり障りのない回答で、どうとでも取れそうだったので。ここにいるかなー…
・寡黙より完全灰：マリオ、ブローりん、ジョージ
マリオ・ジョージは白と思うけどなー…。
ブローりんは怪しいんで白出してもいいかな…。
・発言多めだけど悩みどころ：ベネット、オスカー
この二人は狼でも納得する。
・白より：オーレリア、ブッカ
オーレリアが一番白目線だけど、霊騙りの狂だといいなとか思ったり。正直、ブッカはよくわからないとこもあるけど、とつとつと出てくるものは白い。
この中に、狂１狼２占１霊１狩１聖１が隠れているわけよね。味方3人、敵役職4人か。
ブローリンに白でいこかな。
(-85) 2016/01/01(Fri) 21時頃
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初日は、エリアス―ブローリンでbet.
(-86) 2016/01/01(Fri) 21時頃
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>>114ホリーちゃん
元々1日目は占い希望の議題は出さないつもりだったから安心してねぇ。ホリーちゃんは責任感あってすごいなぁ。神ゆるゆるしててごめわねぇ。
議題は色々試行錯誤しておくねぇ。
(#21) 2016/01/01(Fri) 21時半頃
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んん。ざっと流し見したが、全員発言したのに聖痕者出てねえな。
この界隈では珍しいんで、動き方がわかってねえ感じか？
(-87) 2016/01/01(Fri) 21時半頃
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>>112ジョージさん
回答ありがとうございます。ジョージさんは潜伏希望だから霊能が1COで真が決定してしまうのを怖れているのですね。
>>119ホリーさん
そうですね。狼目線で考察とは言っても実際狼になった時の思考と村人で狼目線で考える思考って違ってしまうのかなと思うんです。ですから今の時点で思考が似てるベネットさんは村人なのかなと思いました。勿論まだ初期の段階ですし、これからどう変わるかは分かりませんが。1番村よりと見てるところはまた別の理由なんですけど、それは伏せておきますね。
ベネットさんに思考が似ているというのは私も感じておりましたので、ベネットさんに質問しましょう。
>>ベネットさん
♦今の現状(占いCOが1人。人狼ではないとして)をみて人狼はどう思っていると考えますか？
(121) 2016/01/01(Fri) 21時半頃
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>>ホリーさん
言葉が足りなかったですね、ホリーさん質問で占いから外す３人を考えた時に候補は四人いました。発言を追いながらブッカさんはどの部分で村印象を受けたか記憶があったのですぐ名前を挙げましたが、あと２人は決めかねていた上、時間もなくて一先ず占いを外す村印象の人の名前を挙げて去った次第です。
これから>>116と合わせて回答しますね。
(122) 2016/01/01(Fri) 22時頃
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質問されると村人目線になってしまいますね
(-88) 2016/01/01(Fri) 22時頃
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えーっと、「対抗非対抗を回そうぜ」って提案するのはなしだけど、各自で勝手に（非）対抗するのはいいんだよな。
じゃ、オレ、【占い師じゃない】ぜ。非対抗ってやつな。
(123) 2016/01/01(Fri) 22時頃
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議題への回答が出そろって、対抗してCOするやつが出てからにしようかなぁって思ってたんだけど、やっぱこのタイミングで言っとくことにした。このまま待っても対抗も非対抗も出ないまま2日目が進行しちまいそうだったんでね。
(124) 2016/01/01(Fri) 22時頃
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個人的には対抗非対抗回さないのは村にとって良くないと思ってんだけど、これは村視点ってことになっちまうかな。狼視点で言うなら、誰も非対抗しないまま、そのことについてつっこむ人もいないってのは、しめしめ……って感じだろうな。
(125) 2016/01/01(Fri) 22時頃
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なんというか、ぼくって保守的な考えなんだよね。
悪く言えば、ツマラナイ勝ち方を狙ってる。完全潜伏で灰に紛れる戦法。
ブッカぐらい楽しい思考の持ち主ならよかったんだけど。ぼくは賭け事は嫌いだからなあ。
(-89) 2016/01/01(Fri) 22時半頃
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>>118
左様にございますか。
であれば、特段不思議な状況には思えませんな。
ミス・ホリーの行動は真であれ偽であれ大胆なものと言えましょうが、仮に真の占い師が別にいるとしても、釣られて姿を現す必要もないと思われるからでございます。
(126) 2016/01/01(Fri) 22時半頃
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あー、そうだ。
もしぼくが人狼だったら、ここで自分の言った考え通りには絶対に動かない。ホリーを狂人と見て、二日目最初にCOするかな。4CO？知ったことか。
ま、当たり前のことだね。馬鹿正直に自分の行動計画晒してたまるか。
(-90) 2016/01/01(Fri) 22時半頃
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>>125マリオさん
そう…なのですか？私はむしろ対抗非対抗回さない方が狼には不利だなと思うのですが。村にとって不利なのでしょうか…？あまり気にならないのですが。
(-91) 2016/01/01(Fri) 22時半頃
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でも今回は絶対保守的になるってぇー！圧倒的に不利だもーん！これ狂人仕事しなかったらマジで積むからさあ！
(-92) 2016/01/01(Fri) 22時半頃
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>>88
◇ホリーちゃん
質問の続きに答えますね。今回占いから外す３人と理由です。
・ブッカさんは既に回答済み
・ジョージくん
非対抗の必要について問いかけた>>7、>>41の議題回答と合わせて、彼は素村の印象を受けました。
狂人は２人とも騙りに出るだろうという前提の議題回答は、狼の僕は騙りに出たくない、だから狂人には出てもらわないと困る、という言い分だと思います。この点で根っからの素村の印象を受けました。狼なら狂人が騙りに出ない場合をどうしても考えるはずじゃないかと思うので。
・エリアスさん
>>40議題回答、「これだけ人がいれば２人引き当てられる可能性は低い」、という発言。客観的だと思います。
真占から占われる可能性を免れたとして、偽占いからまさかの黒を出されたら吊り先になる可能性もあります。
エリアスさんは黒を出される不安のない人なのかなと感じました。この点言葉が足りなかったら申し訳ないです。
(127) 2016/01/01(Fri) 23時頃
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っよーうやく、読み終わったぁー！
ちょっと待ちなよ、難しいことになってんじゃないか。
悪かったよ、油断して全く発言録追ってなかったアタシだから見当違いのこと言っちまうかも。とりあえず全員分のを読んで、そんで恐らくルールは理解したはずだよ。
とりあえず【ホリーの占い師CO確認】
個人で考えて対抗非対抗はokって直前のマリオが言ってるね。
【アタシは占い師じゃないんだ。非対抗さ】
(128) 2016/01/01(Fri) 23時頃
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>>121オーレリアさん
僕ら似てますか？質問内容がかぶりはしましたが、議題回答も違うし似ているとまでは……あ、似た者同士の結婚はうまくいかないらしいですよ、何かで読んだことがあります。
◇お答えしますね。
狼ならこの状況をどう見るか。つまり、狂人は出ないのか、ということについてです。
別に不思議には思わないのではないかな。狼目線でなく、僕目線でも「狂人でないのかい？」とはまだ思いません。
ホーリーちゃんが真でＲＣＯが功を奏して２人の狂人を牽制したのか、それを狼が探って立ち竦んでいるのか分かりませんが。
狂人は黒を引いたからＣＯしたとか、2日目結果と同時にとか、タイミングを考えたりしているのかなと思います。
(129) 2016/01/01(Fri) 23時頃
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確認なんだけど…ほんっとに今更なんだけどさ……
ってこれ全員に質問するのはダメなんだったね。
じゃあ、
★神
この村は記名投票で、決定者というのは何陣営に所属してるのかさっぱりわかんないってことでいいんだよね？
あーやだ、もう色んな発言追いすぎてさ、混乱しちゃってるみたい。何に疑問覚えたかもさっぱり……あぁー。
(130) 2016/01/01(Fri) 23時頃
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>>98 オーレリア
なんでオレが狂人なんだよ〜！ 髪留めを持ってっちまったことを今さら逆恨みしてんのか！？ ちゃんとした理由を説明してくれるのを楽しみにしてんぜ！ ま、初日の印象なんて当てにならないから、あとで訂正することになると思うがね。
ところであんたの髪留め、「信心深いお嬢さんが使っていた物だと言ったら信心深い婆さんに高値で売れた」って親方が言ってたぜ。新しい持ち主が見つかってよかったな。あ、元の持ち主は殉教したってことにしちまったらしいけど、細かいことは気にしなさんな。商売ではよくあることだからさ。
(131) 2016/01/01(Fri) 23時頃
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ふむ…。
【マリオ、ベッキーの占い師非対抗、確認した】
ひとまずこれだけだ。
(132) 2016/01/01(Fri) 23時半頃
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>>130 を見て気づいたが。
無記名から記名に変わったのか。
いつの間に。
(133) 2016/01/01(Fri) 23時半頃
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>>ベッキーちゃん
☆そうだよぉ。投票の表記がどうなるかは分からないけどねぇ。
(#22) 2016/01/01(Fri) 23時半頃
>>133ブッカくん
さーせん。いうの遅れましたよ〜。ごめんなさい。
(#23) 2016/01/01(Fri) 23時半頃
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無記名のままだと思っていたから、前言撤回だな。>>110
オレも少しばかり混乱している。
(134) 2016/01/01(Fri) 23時半頃
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記名と無記名では動き方変わるぞ。大事なことだ。
(135) 2016/01/01(Fri) 23時半頃
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□議題回答
1日目に占いCOしなきゃなんない場合、狼ならどうするか？
まずホリーのCOない場合ね。
純粋な人狼目線ってのに自信はないけど。アタシが人狼なら、こう考えるわ。
狂人はどう動くの？って。2人いるんでしょ、ならアタシ達の代わりに出てほしいって。騙りっていうのは難しいことだし、得意そうなのが相方だったりアタシが自信あるならやるけど…
それと真占いがいつ出るのか。いくら個人タイミングでもあんまり遅くないはずって予想するね、アタシなら。だって占い師は一番の情報源だから早めに出るわ、少なくとも1日目中か二日目の序盤にね。
この二つから考えて、とりあえず相方と様子見。1日目中に1COなら行動起こすかも。後からロラなっても良いって思って。
ただし裏をかいて、RCOで真もしくは狂見を取って、人狼だと見られるのを防ぐってのを何方かが考えて一気に行動するっていう可能性はゼロじゃないねぇ。メリットあるのか微妙だけど。
(136) 2016/01/01(Fri) 23時半頃
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話の途中ですみませんでした。>>112 の続きを話しますね。
狼が騙りをする場合、邪魔な真役職を噛めなくなっちゃうんですよね。何人かいる占い師の内、一人でも噛まれればその時点で怪しまれるのは残った占い師ですから。
また、それぞれに騙りがいた方が守護者を迷わせることが出来ますし、うまくいけば真役職を抜くことも出来る。どちらかに偏ってしまえば、守護者は確実に真である役職を守るでしょう。
(137) 2016/01/01(Fri) 23時半頃
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【マリオさん、ベッキーさんの占い非対抗確認】しました。
>>129ベネットさん
お答えありがとうございます。結婚だなんてそんな。私は神に仕える身です。嫁ぐことはございませんよ。私は何となく基盤の考え方(人狼ゲームの遊び方になるのでしょうか)は似ていると思ったのですが。
ベネットさんはホリーさんを真とみなしているのですね。
>>131マリオさん
マリオさん狂人とみなしているのは私とある考え方が間逆だから、とだけ言っておきます。私の髪留めを引き取って下さって感謝しております。まぁ、ありがとうございます。素敵なキャッチフレーズもつけて下さって…髪留めも喜んでいるでしょうね。本当にありがとうございます。
(138) 2016/01/01(Fri) 23時半頃
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>>116ホリーちゃん
飛び飛びですみません、オスカー君についてですね。今僕に彼は無色に見ています。オスカー君が黒だとして、進行への貢献や発言数を鑑みて、色を見るのは今じゃないかなと考えます。
すみません、時間がなくざっくりとしか言えません。
ちなみに、占い希望から外す３人の候補かはオーレリアさんを外した理由を述べておきますね。
オーレリアさんの>>79です。
「自由なタイミングならＣＯは早いほど真見を取りやすい」は僕は同意しかねるからです。狂人が２人いる状況だと、より素早いＣＯでもう一人の狂人にもアピールした可能性も感じるからです。
ん？ホリーちゃんを狂人視してって意味じゃないですからね。
これは正しいか誤りかでなく、感覚の問題かもしれませんが、違和感を感じたので占わない３人から外しました。
占い希望にはあげないけど、占わなくていいというわけでもない、という感じです。
(139) 2016/01/01(Fri) 23時半頃
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