179 コトノハカタリ村
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2日目議題
◽︎1.現状の状況から自分が人狼だったらどう動くか
うん、これはすごく難しい質問ですね。まず、現状ですが１日目に占い１ＣＯ、以降対抗なく２日目折り返しになろうとしています。自分が狼ならどう動くかはホリーちゃんが何者かにもよると思いますから。
①ホリーちゃんが狼の場合
真が潜伏していることになります。このままＣＯせず３日目になるようなら、今回は非対抗を回していない人の中に噛み先を決めると思います。だからその中に占い師らしき人を探るでしょうね。
②ホリーちゃんが狂or真の場合
狼からはホリーちゃんが真か狂か分かりません。
真ならいつ黒出しを食らうか分かりませんから、初回はホリーちゃんを噛みにいくかもしれません。守護者がついていて襲撃を失敗しても偶数進行から奇数進行に転じますから、狼たちが後半のＰＰを期待するなら占い師を消せなくても奇数進行に転じることはメリットかもしれません。
ただ、ブローリンさんが狼だった場合のみ、ホリーちゃんが狂人だと分かったはずですから、ここから狼はホリーちゃんの援護に回るでしょうね。援護と言っても何ができるかパッと思いつきませんが。
(59) 2016/01/03(Sun) 00時頃
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漸く、少し体調が落ち着いたみたいです。
【ブッカさんの占い師非対抗】
【ホリーさん占い結果 ブローリンさん人間】確認しました。
(60) 2016/01/03(Sun) 00時半頃
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◽︎2.霊能騙りについて
占い１ＣＯなら霊能騙りをする。ローラーでも最低でも真を道ずれにする。
占い２coなら出ない。
これは僕が狼なら占い騙りをする派という前提で、１wが占いに出ているなら霊能はいったん保留で潜伏。吊られそう、立ち位置から占われそう、とかなら回避で出るかな。こればかりは状況次第でしょう。
3.吊り先
これは答える前に神にお尋ねします。
★>>神
この質問は危険な気がします。
僕の回答は「霊能狙いで◯◯」と答えることになりますが、大丈夫でしょうか？
(61) 2016/01/03(Sun) 00時半頃
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◽︎4.これは保留にさせて下さい
(62) 2016/01/03(Sun) 00時半頃
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ああ、もたもたしていたらこんな時間。議題に答えてから寝ますね。
□１ 現在の状況から自分が人狼だったらどう動くか
ホリーさんが人狼ではないという前提で言います。
一日目時点ではぼくは潜伏希望でした。完全に狂人を頼りにしていましたから。しかし、状況が変わりました。二日目も折り返し、ほとんどの人が発言しているにも関わらずCOはありません。この状態ではホリーさんは真占い師の可能性が高いです。恐らく狂人は潜伏を決め込んだのでしょう。狂人潜伏にもメリットはありますから。しかし、真占い師を泳がせておくわけにはいきません。
なので、ぼくはもう一人の狼と相談して騙りを出します。どこかで「遅れてCOすると信頼が得られないから早めにCOすべき」というような意見を見ましたが、ぼくはそう思いませんでした。占い騙りには守護者を迷わせるという目的もありますから早さは関係ないでしょう。
□２ 人狼ならば霊能COをどうするか
しません。潜伏します。もう一人の狼と協力してラインをつなぐということもできますが、二人とも騙りをするのは厳しいです。今日霊能を噛めればまた考え直しますが。
(63) 2016/01/03(Sun) 00時半頃
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>>61ベネットくん
その辺どうなのかなぁと思ってたんだけど、大丈夫だよぉ。
実際そうなのかどうかは本人にしか分からないしねぇ。逆に混乱されるってのもありじゃないかなぁ、なんて。
(#4) 2016/01/03(Sun) 00時半頃
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>>27ホリーさん
質問にお答えしますね。
◇今回、早々に皆が占い師COに対抗非対抗を回すことは、狼陣営に情報を与えて態勢を整えさせてしまう不利なやり方なんじゃないかって僕は考えました。
ただでも狼視点で発言するのって、狼陣営にすごく有利な気が僕はしてるんです。だって視点漏れも誤魔化しやすそうだし、誰かの発言利用したりもできるだろうし、誰かの発言から自分たちの作戦の穴を見つけることもできるかもしれないし。その上、狂人が2人でしょう？ 村はすごく不利なんじゃないかな。だから、少しでもそれを軽減できる手はないかって思って。それには、まず一番大事な、初めの態勢づくりを邪魔したい。情報が少なければ少ないほど、打ち合わせのできない狼と狂人は、それぞれ独自のやり方で進めるしかない。そうなると作戦が噛み合わない可能性もあるから、困りますよねきっと。
勿論、情報が少ないと村も判断には迷います。でもそのデメリット以上に、狼陣営に情報を与えるデメリットの方が大きいかなと。だからまだ、対抗非対抗は回してません。状況を見て、村にとって一番有利だと思えるときにするべきかな、と思っています。
続きます。
(64) 2016/01/03(Sun) 00時半頃
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もしホリーさんが真占い師なら、占い先選びのための情報が少なくて困ったことと思います。それは本当にごめんなさい。だけどもし偽者なら、偽者が情報の少ない中で、誰をどんな理由で占い先に選んでどんな結果を出すのかなって、そのことにもすごく興味があったのですよね。
僕の考えは、そんなところです。回答に、ホリーさんから更に追及することってできないのでしたっけ。もし不足を思いついたら、僕が勝手に付け足すのは大丈夫なのかな。説明不足なところに気づいたら、またお伝えしますね。
(65) 2016/01/03(Sun) 00時半頃
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自分が人狼なら、と発言に入れる人と入れない人がいますね。
自分が人狼なら、と入れる人は人狼ではない様な気がします。
(-30) 2016/01/03(Sun) 00時半頃
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ブッカさんはななめさんなのでしょう。
ホリーさんはさとさん？
ベッキーさんはことちゃん。
マリオさんはいるならば春さん。
参加者が誰か分からないので何とも言えないのですよ。
(-31) 2016/01/03(Sun) 01時頃
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□３ 襲撃先予想1名。理由付き
何人か候補がいるんですけど、絞り切れないので保留にします。すみません。
□４ 吊り先希望2名。理由不要
現時点ではドナルドさんを挙げておきます。後で変わるかもしれません。
(66) 2016/01/03(Sun) 01時頃
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ジョージは、レナとおやすみなさい。
2016/01/03(Sun) 01時頃
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ちなみにドナルド、ティモシーは素村じゃないかなと思ってる。役持ちだと吊られたくないし緊張するから自然と発言数が増える。というのはメタ読みか？普通に忙しいだけかもしれないけどね。
前回それで軍人を見逃してるからアテにならない考え方なんだけども。
(-32) 2016/01/03(Sun) 01時頃
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【議題回答】です。
□1 ホリーさんが何者でも、僕はたぶんこのまま潜伏です。>>1:36でホリーさんが言ってるのもそうだし、今回は狂人が2人だから、村はPPの可能性をかなり警戒するんじゃないかと思うんです。だから狂人も確実に吊らなきゃって考えになりそうな気がして。そうすると、騙りに出たら真役職ごと吊られてしまう可能性が高いでしょう？ 潜伏が一番有利なんじゃないかな。
もしホリーさんが真なら、占われるのが怖いわけだけど、ホリーさんは占い先を選んだ理由とかかなり細かく話してくれてたから、それをよく見直して選ばれないような上手い振る舞いを考えるとか、潜伏の仕方としてはそんな感じかもしれないです。そして守護者狙いで襲撃していって、頃合いを見てホリーさんを噛みます。
ホリーさんが狂人なら真がいずれ出てくるわけだけど、そしたら、より信用されてなさそうで守護者がついてなさそうな方の占い師を噛んで、もう片方が吊りになるように仕向けます。
続きます。
(67) 2016/01/03(Sun) 02時頃
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ホリーさんが狼なら、後から出てきた真の信用をできるだけ落としてもらうようにホリーさんに頑張ってもらうしかないのかな。でもホリーさんはいずれ吊られちゃうかもしれないから、僕はうんと上手に潜伏しないといけませんね。
□2 こちらも潜伏です。理由は□1で言ってるように、今回は狼にとっては潜伏が一番有利だと思うから。占い師1COで霊能も1COっていう事態に万が一なっても、灰が大勢いるっていう有利さはありますし。たぶん最初は守護者は占い師につく、と見て、灰を減らさないために霊能を噛んでもいいんじゃないでしょうか。
(68) 2016/01/03(Sun) 02時頃
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□3と□4はもう少し考えさせてください。
たくさん喋ったら流石に疲れてしまったので、今日はもう休みますね。おやすみなさい。
(69) 2016/01/03(Sun) 02時頃
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はー、頭回らないな。正月だからかな。
そもそも自分が追い込まれている時の方が頭回るからなあ。前回の歌手のように。
自分が吊られる！ってなったからこそ「PPを避けるために自分より教師を吊れ！」の一言が出た。どう見ても吊りを逃れようとする黒の発言だけども。
あと、自分でもカッコイイと思った教師に対する畳み掛け。あれも自分の身が危なくなってからの発言だったかな。よく頭回ったな。まあ、最初から灰ログを全部外で言ってたら間違いなく状況は変わっていたけどね。
そういえば、今回喉が痛くならないのは良いことだ。
(-33) 2016/01/03(Sun) 02時半頃
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考察はジョージ君の方がやりやすいが、RPはつまらないな。歌手みたいに灰ログで二度楽しめるとかそういうの無いからね。
(-34) 2016/01/03(Sun) 02時半頃
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寝る寝る詐欺。おやすみなさーい。
(-35) 2016/01/03(Sun) 02時半頃
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農家の朝は早いからな、呼び出されて眠いさ。
>>55 オーレリア
なるほど。オーレリアの思考やらは把握した。分かりやすいな。
◆と★の質問がよくわかってなかった。これは把握漏れだが、まあ、いいか。
☆ブロりんに騙りやらせないのは、なんとなく不得手そうに感じたからだ。ブロりんは潜伏向きに見えるからな。それは経験則というか、カンみたいなもんで根拠はないから、説明にならないのが申し訳ない。たとえばベネが相方なら、ベネに騙りをさせるかな。オレが狼なら。
(70) 2016/01/03(Sun) 06時半頃
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>>56 マリオ
回答ありがとな。オレとは意見が異なるが、よくある意見だし理解できる。
オレの思考やら、わかりにくいか？
マリオとオレは真逆だからな、わからなくて当たり前だが。そこか怖いというのはわかるぞ。ちなみにオレの見た目もいかつくて怖そうだとよく、ビビられる。見た目で損してるのは仕方無いな。
オレはマリオ、わかりやすいやつに見えてるが。
(71) 2016/01/03(Sun) 06時半頃
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ひえぇ、寝落ちしました。
話さなきゃならないことはたくさんあるのに。
【吊り回避】
まず、未発言が
ドナルド
ティモシー
発言少なめ
ベッキー
ジョージ
リアル事情抜きにして、この四人が今寡黙になると思います。吊りはここから選ばれるかなという気がします。
僕はブローリンさんも寡黙よりな印象でしたが白が出ているので今回の吊りからは外れるでしょうね。
黄蝶、貴方にはこの寡黙枠を脱して頂きたいです。
発言を伸ばすか、第一声で占いＣＯするか、みんなの吊り希望を見て名前が上がるようなら回避に霊ＣＯするか。
ここは貴方の都合がありますから、無理のない選択をして頂きたいです。
(*23) 2016/01/03(Sun) 07時頃
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すみません時間切れです。今日は日中は時間があるので表と合わせてまた来ます。
(*24) 2016/01/03(Sun) 08時頃
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おはよーさん……誘われついでに飲みすぎたね。
ざっと発言録読み返して、そんで様子見してて、今出るのもちょっとなあとは思うんだけど。これ以上の動きも無さそうだ。この時点で占い師1COなら、アタシはホリー真の可能性が最も高いと思うんだよね。
噛み先やら何やらも考えなきゃいけないけど、無駄占いも避けなきゃいけないか。
【聖痕者CO、アタシが聖なる印を持つ者さ】
［洗濯婦ベッキーは、スカートをずり上げて、印を見せた］
(72) 2016/01/03(Sun) 09時半頃
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2日目まで待って出ようと思ったのは、アタシに黒出しして出てくる偽占いがいたらその場で真偽判断できるし。まあ聖痕者騙りはそうそうないって聞いてたからね。
だけど、狂人二人ならこの後出てくることもあるかもしらないね。アタシは吊られたり噛まれたりで有耶無耶になっちまう前に必ず出ておく心づもりだったから、今出るよ。
個人戦とはいえ、最低占い2COはあると思ってたんだが……まあ、まだ発言してない奴もいるしね。それともアレか、黒引いてからくるつもりかねぇ。身も守るためにゃそれもアリだけど、この村には守護者が居るんだろう。なら、2日目までには出てくると思うんだけどな。
(73) 2016/01/03(Sun) 09時半頃
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>>32 ホリー
回答ありがとう。マリオについてどう考えていたかはある程度納得できたわ。
別の質問をさせてね。
◆ホリーは、対抗非対抗が回らなくても、正しい推理が自信が割とある？
それとも、「狼に情報を与えない」っていうのが、本当に村にとって最大のメリット（あるいは狼にとって最も困ること）と考えているの？
あたしは、自分が狼ならマリオ>>39と考えは最も嫌なタイプなのね。
もう一つ大事なことは、役職者COと非対抗COが来れば、狼の居場所をどこに何匹と、ある程度特定できること。「見つけやすく」なるってことよ。そうなると占いや霊能の活かし方も変わるわ。
今、議事が伸びないのは、考える要素が少ないから。少ないうちに、非対抗を許容しない人をどんどん噛んで、後から一番いい状況で出ればいい。
あたしが狼なら非対抗回らないこの状況は、おいしい以外の何物でもないわ。非対抗しなければどのようにだって行けるし。
つまるところ、オーレリアは思考はわかりやすくて白いけど、灰狼を探すつもりはあるの？っていうところがちょっと引っかかるのよね。…まぁ、この村の特殊環境から、灰狼探しにくい発言形態になっているのはわかるんだけど。
(74) 2016/01/03(Sun) 09時半頃
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うわ、更新したら見えたわ。
【ベッキーの聖痕者COを確認、あたしは非対抗】
これがもし確定なら、かなりいいところから出たわね。
ただし狂人2名いるから、聖痕騙りっていうレアケースも無きにしも非ず。結果合わせとかないから間違いなく騙れるからね。
あと、非対抗について意見がばらけているから、確定できるかしら…確定できるといいんだけど。
◆一応聞くけど、今日はもっと前(村時間では今日だけど昨日ね）に発言があるわよね。
ちょっと様子伺うような印象だったんで気になって、確か質問投げたはずなんだけど。
聖痕トラップは納得いくけど、だったらなぜ今日の初発言の時に出なかったのかは疑問なの。
あと、ベッキーが聖痕でもそうでなくても、>>24の質問に答えてほしいわ。時間が許す限りでいいけどね。
もし真なら疑ってごめんね。この村は情報が少ないから、白確定したら意見たくさんほしいわ。
(75) 2016/01/03(Sun) 10時頃
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とぎれたけど、＞ホリー続き。
>>33 ホリー
したかもしれないけど、多少は迷う時間があったんじゃないかしら。その場にだれがいるかも見えてない状況でのRCOは、たぶんしないでしょうね。
狂人は2名いるわけだから、狂人が二人して2CO出たら、ロラされる確率が高い霊能を確定させてしまうし。
真狼狂狂の4COは避けたいって思うだろうし。
その場合はいつ出るかも難しいけど、1CO待ってからかなぁ。
ただ、思ったよりも非対抗許容の人が多いから、「潜伏して黒引きで出てきました」っていって、黒ひっさげて出てくる方が有利と判断してるのかもしれないなと今を見ながら思うわ。
あたしが潜伏狂人として、誰かが占い結果を出すまで待ってから出るっていうのはわかるけど、結果が白出しだったから、正体が決め打てなくて悩んで出そびれるはありそう。
そう考えると、あたしが狂人なら今日（2日目）の遺言COとか狙うわね。
ついでにこちらからも。
◆昨日占いいらないところを質問したけど、そこからの思考変遷があったなら、理由付きで教えてほしいの。
(76) 2016/01/03(Sun) 10時頃
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守護者が迷って真を噛み抜かれることを怖れてCOしない、って可能性もあるのかな。まあそれならわかる。
□1.人狼の動き
真確定は痛い。ってアタシなら思うんだけど。いや決め打ちは良くないんだろうけど、もうCO出なさそうな気がしてさ。
だから占い騙りを真剣に考えるかな。
灰はたくさんいるって言うけど、この先霊能COやら吊りでどんどん狭まるし、真視されてる人の色は結構信用度高いでしょうよ。
いま狂人が出てきてないなら、狂人はどうするのかね。霊能で出る？真と同じ結果を言い続けるって結構リスクあるだろう。それか聖痕者に対抗COするかね。うーん、人狼陣営からすりゃローラーされて吊り縄消費は美味しいかもしれないねえ。噛み先候補は減るだろうけど。これは聖痕者2人COも視野に入れておく。ただし人狼なら聖痕者騙りはしないだろうね。噛まれないのも変だし、吊られたら終わり。あ、これ自分で言っててアタシも狂人の可能性あるって言ってるもんか。まあ事実だけどね。
(77) 2016/01/03(Sun) 10時頃
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>>75 ホリー
その質問には早く答えられそうだから先に言うよ。
>>24も議題の後で答えとく。
発言が出きってしまうまで待たなきゃトラップの意味がないだろう？アタシのCO見て、色や占い対象を変えてから2日目初っ端占い対抗COをする輩もいるだろうよ。だから本当はドナルドやティモシーが発言してから、COしたかったんだけどさ。もうここまで引っ張ったうえに結局出なかった場合、占いの候補に挙がっちまえば無駄占いになるからね。
アタシはそういう考えで動いてた。本当はあんたの占い対象にも上がるように1日目から動けたらよかったんだけど、こっちは仕事の事情さね。悪いね。
それと、あんたさっきから自分に質問投げてるけど、オーレリアの間違いじゃないのか。
(78) 2016/01/03(Sun) 10時頃
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>>78 ベッキー
なるほどね、ほぼ納得できたわ。
狂人騙りはあっても人狼の騙りがないっていうのも確かよね。
そ、そして。
・・・・はっずかしー！！！！ あたしったら誰なのかしら…笑
うっかりしてたわ。ご指摘ありがとう（赤面）
おでこにも落書きされたまんまだし、もう恥ずかしいったらありゃしない…たはぁ。
＞オーレリア
>>74も>>76も、オーレリア宛てよ。
(79) 2016/01/03(Sun) 10時半頃
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