179 コトノハカタリ村
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やっほーみてるー？
俺だよ俺。
ブローリンだよお。
あーりんじゃないよお。
(-44) 2015/12/31(Thu) 09時頃
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…すみませんでした。
(-45) 2015/12/31(Thu) 09時頃
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まあね、俺占い師だから。
サイモンのことを占いたいのはやまやまなんだが。
(-46) 2015/12/31(Thu) 09時頃
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でも…ごめん。
俺にはサイモンを救うことはできないんだ…
俺は占い師、お前はモブキャラ…
所詮分かり合えることなんてできないんだ。
すまない、サイモンモン。
(-47) 2015/12/31(Thu) 09時頃
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とりあえずジョージとホリーの感じアレっぽいからアレしとく。
(-48) 2015/12/31(Thu) 09時頃
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>>41ジョージさん
★ジョージさんは狂人に占1霊1で出て欲しいと思っているようですが、私は狂人2人が占(霊)にでて占いローラーに持って行かせるのが人狼には得かなと思っております。真狂狂で出てもらって、最悪1人襲撃で強制的に占いローラーにもっていく流れを作り出すことも可能ではないかなと思うのですが、どう思いますか？
(53) 2015/12/31(Thu) 09時頃
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>>53補足です。★ジョージさんへの質問は何故ジョージさんは占1霊1で狂人に出て欲しいと思ったのか、です。勿論狼視点での回答で大丈夫ですよ。
(54) 2015/12/31(Thu) 09時半頃
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あれ、いつの間にか記名投票になってたんだ。ってことは、決定者だってこと、わかっちゃうのかな。わかったら、何かつまらないよね。どういう仕様なんだろう。
(-49) 2015/12/31(Thu) 11時頃
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今日は決定者の権利を使わない、って選択はあるのかな。
(-50) 2015/12/31(Thu) 11時半頃
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行使することで健在を示せる、ってあるから、やっぱりわからないのかな。
(-51) 2015/12/31(Thu) 11時半頃
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やっぱり記名だとばれちゃうんだ。でも、パス選択可、か。なら、当面パスが無難だよね。
(-52) 2015/12/31(Thu) 11時半頃
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さて。議題回答をしたし。今後は何をすればいいのか、だが。
主に3種類ある。と思っている。
一つ目、◆を飛ばすこと。
疑問に思う事を、特定の誰かに向けて問いかける。
例えば「◆オスカー 君は次の襲撃はどこだと思う？」とかな。
同じ質問は二人までにしかしちゃいけないが、違う質問ならいくらでもしていいんだろ？
二つ目、★を飛ばすこと。
神からの議題回答に対する疑問や、その他の発言に対して問いかける。ただしこれは、◆の回答には使うことは出来ない。
◆と★の違いについてだが、簡単に言えばこうだと思っている。
◆「既存の発言内容以外の、新規の質問」
★「既存の発言内容に対する疑問」
それから、◆と★の後には答えてほしい相手の名前を明記。
これがない場合は、自分への質問と思っても回答は禁止。
さすがにアンカーが入ってんならいいと、僕は思うけど。
続くよ。
(55) 2015/12/31(Thu) 14時頃
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続き。
三つ目、その他考察の垂れ流し。
この考察は、人狼の立場になって考えなければならない。
ただし、「人狼はこう考えるだろう」はok、「だから、村人的にはこうしようぜ」はNG。
また、一人一人についての考察（＝灰考察）は必須としないが、「人狼ならこう考えるだろうから、オスカーは白寄り・黒寄りの印象」ってのは発言しても問題ない。
（僕はこれが、神の言う「それ以外の灰考察」だと思っている。状況の考察による白黒の印象を述べる事）
以上だ。間違っていたら神でも誰でも好きに突っ込んでくれ。
受けて立ってやんよ。
(56) 2015/12/31(Thu) 14時頃
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ああ、あと役職者はCOする、って動きもあるか。
ただし、神の意向により、できれば占い師は議題回答後に、だっけ。
ところで今までの僕の感覚だけど、前置きに「狼視点で考えると」って書くと案外考察しやすい気がする。
自分に言い聞かせるってことかもしれないな。参考にすれば？
(57) 2015/12/31(Thu) 14時頃
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暇って訳でもないけど回答まとめるよ。
ちなみに内容抜粋は僕が気になったところを引っ張っているだけだから、参考程度に見てくれ。
ホリー>>29 状況を見て決める。（2COなら出ない。1COなら様子見で検討）
オスカー>>33 初日は出ない。（1COならホリーの占い結果発表後に出る。2COなら様子見続行）
エリアス>>40 しない。（騙りは狂人に任せて二潜伏。占い師COを噛む）
ジョージ>>41 しない。（騙りは狂人に任せて二潜伏。騙るメリットなし）
オーレリア>>43 様子見。（狂人が出れば潜伏。真占潜伏の可能性ありだが、炙り出したい）
ブローリン>>50 しない。（騙りは狂人に任せたい。二日目以降状況によっては出る）
議題未回答
発言有、マリオ、ブッカ、ベネット
発言無、ベッキー、ドナルド、ティモシー
(58) 2015/12/31(Thu) 14時半頃
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まとめがてら気になったとこ突っ込むよ。
>>41 ジョージ
「騙るメリットはあるんでしょうか」だが、僕はなくはないと思う。
狂占には各位の白黒がわからないが、狼占にはわかるからだ。
正しい結果を言うにしろ嘘の結果を言うにしろ、その結果判定には必ず戦略が乗せられるだろ。狂人は戦略を乗せたつもりでも、白黒がわからないから、必ずいいようには回せない。
そう言う意味では、メリットがまったくないわけではないと僕は思うよ。
>>43 オーレリア
★オーレリア 「全員の発言が終わった後に占いCOが１人も出ないようなら」って発言をしているが、これの意味を詳しく聞いていいか。
「ホリー以外の占いCOが出ないなら」って意味でいいのか？
「ホリーも含めて誰ひとり出ないなら」とも読み取れたんで。確認。
>>50 ブローリン
★ブローリン 悪いが「2日目以降ですでに1人以上占い師COしているやつがいれば、俺なら出る」の意味を聞きたい。
1人以上、ってことは、2CO、3COあっても出るのか？
(59) 2015/12/31(Thu) 15時頃
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>>50 ブローリン
真占が潜伏して、2匹炙り出してから登場。
3COはあまり狼的に嬉しくないから自分は真だ、という主張ができるか。とは思うんだけど、そーいう意味かね。
あるいは真狼狂狂のまさかの4COにして縄消費からのLWのがれとかもありなんかね。
>>0:#18
そして僕は自分が例に使われていることに今さら気が付いた。
僕は僕の名前をあまり認識していない。オスカー。僕はオスカーだ。
(-53) 2015/12/31(Thu) 15時頃
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僕が思うに、◆質問の回答に気を付けなければいけないのは人狼じゃない。村人だ。
なぜって突っ込みが入らないんだぜ。この回答に疑いが残っても、そこへの突込みはされないから、弁明はできないんだ。
仮に回答が「僕はホリーだと思う」のみ、理由なしだったとすると、「どうして理由を言わなかったのか」っていう点で少し疑いが発生する。だが、「どうしてそう思うのか？」という質問はできないんだ。だから疑いは、消せない。
って、言っていいのかな。村人に対して、ちゃんと言わないと狼っぽいぞ。って言っておきたいんだが、人狼、というかむしろ、狂人に利用される可能性はなきにしも？
つまり少々粗のある発言を残すことで狼っぽくあろう、という。吊られるのは狂人の仕事でもあるからな。
(-54) 2015/12/31(Thu) 15時頃
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人狼、どう動くかな。
例えば襲撃者一つとってみても、表と裏でことごとく不一致にするか、ことごとく一致させるか、まぜこぜにするか。
僕ならことごとく不一致かことごとく一致にして「狼ならそんなことしねえだろ？」にしたい。
特に一致の方でやりたい。
ただその場合、「狼ならこんなことしねえだろ？」は自分じゃなくて誰かに突っ込んでほしい。
なんてね。もし人狼になったらどうしようか、と僕は考えていたのだった。村人だった。ふふふ。
ところで僕一色になってるのはなぜだ。
大掃除かお前ら。僕も窓くらいは拭いたぞ。
ああ、4COの流れ楽しそうだなあ。僕それ推したい。
内訳は真狼狂狂で灰八人。ロラで縄消費、LWが二縄回避で勝利。
4COはありえんだろ、ってことで4人目が真に見える罠な。狂人の動きに寄るけど。
それを言ったら3CO2COのロラ縄消費からの一縄回避もありかな。
あるいは狂人含めて全潜伏のホリー抜きからの灰色闇討ち合戦な。守護者、聖痕者、霊能者の動きにもよるけど。
(-55) 2015/12/31(Thu) 15時頃
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>>オスカーくん
君は神か！！ありがとぅ。すごく、すごくいや本当に助かるよぉ。そして感謝だ！！エピではスライディング土下座をするよ！
これからもよろしくお願いするよぉ←
(#15) 2015/12/31(Thu) 15時半頃
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ひとまず。
□
オレが狼なら、狂人二人いるんなら騙りは任せて潜伏…というのはつまらないな。狂人の居場所はわからない。狂人二人が潜伏する可能性もゼロではない。狼なら話し合いできるし、相方の狼が納得したなら、狼一匹は騙りに出したいね。占い師の騙りで出るとしても一日目からは出ないな。発言出切った2日目のどこかで出る。
霊能騙りに出る場合は狂人二人が占い騙りに出たとわかった場合か。
占い師の内訳が、真狂狂であるのは狼にはわかるだろう？
◆神へ質問
村人が役職騙るのはなしだよな。一応聞いておく。
村人が役職騙りなしを前提で。
(60) 2015/12/31(Thu) 15時半頃
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オレの日本語が難解に感じたらすまない。
簡潔に言えば初日には出ないということだな。この村の特性を考えたらそれがいいと感じる。立会いなしだし、狼視点など今までにないやり方だからな。狼が占い騙りで初日から出ないだろうと裏をかくのはアリかもしれないが。占い騙りは狂人の仕事だという固定観念を持つものが多い気がするからな。
そういう意味では、初回発言から占い師COしたヤツは、なかなかギャンブラーで面白い気がしている。まあ、ホリーのことだが。
(61) 2015/12/31(Thu) 15時半頃
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>>37
◇ホリー
自分が襲撃されたら情報のひとつ、とあるな。
確かにそうだ。白い発言だが、真占い師も狂人も、霊能判定では白だからな。狼ではないという情報でしかないな。
得策ではないというのは、一通り喋らせてからの方が真だろうが偽だろうが立ち振る舞いがしやすいだろう。守護者も動きを決めやすい。
メリットデメリット、ホリー自身にはわかっていそうな気がするからな、自信がないと初回発言から出られないだろうしな。
頼り甲斐ある占い師という意味で褒めてんだ。気を悪くするな。
(62) 2015/12/31(Thu) 15時半頃
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占い師が三人出ると仮定して喋っていたな。二人の可能性もある。
うっかりしていた。なぜ三人と思い込んでいたか、数分前の自分のことだがわからない。ただのうっかりだ。
まだ1日目は始まったばかりだ。発言ない者もいるようだしな。
農家の寄り合いに誘われたから出かけるぜ。
(63) 2015/12/31(Thu) 16時頃
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>>#15
神じゃないよ。君の姫だよ、王子。
自分で言うの恥ずかしいな。まあいいや。
(-56) 2015/12/31(Thu) 16時頃
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今日はいろいろと回収して回ったしキョーダイたちの世話もあるからなかなかこっちに顔出せねぇ。でも神さまからの議題はさっさと回答しねぇとな。
□
オレが狼なら2匹とも潜伏するかもな。エリアスのニイちゃんやジョージの意見に近いな。はじめ狼2ってのはきびしいなと思ったけど、よく見たら狂人が2人もいる。かき回すのはそいつらに任せて、自分たちはとにかく潜伏に集中、で同時に真占い師や真霊媒師を噛んでいければ勝利に近づく……と。
一方でブッカの旦那の>>60も納得ではあるんだよな。２潜伏はホシュテキな作戦だからな。手練の狼ならむしろCOして自分で場をコントロールしたいって思うのも分かる。今回は特殊ルールもあるし神さまも気楽にゆるふわでやって欲しいみたいだし、エンターテイナーとして振る舞うためにけっこう思い切った行動に出る狼がいるかも、とも思うぜ。でもオレなら怖くてそんなことできねぇよ。だから、「オレが狼なら」2潜伏かな。
(64) 2015/12/31(Thu) 17時半頃
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書いては消えて書いては消えて……たはぁ。
神の議題に答えます。
◽︎僕が狼なら占いＣＯするか？
僕が狼ならＣＯしますよ。
この人数だし潜伏しているのもいいかもしれないけど、そんなつまらないことはしたくないな。というのはブッカさんの真似をしたわけではありませんがね。
潜伏するというのは黒を出され時は霊能騙りに出るとか、どこか後手になる気がします。それよりは積極的に占いで情報を撹乱し、どこかで黒を出して縄を消費させる。村は占い結果を軸に推理をしたり状況を読み解こうとしますからね。
積極的に情報を落として村を翻弄したいなと僕なら思います。
ただ、狂人が2人いるんでしたね。
狂人同士も動きを探り合っているはずだし、それを狼も伺っていることでしょうけど、現在縄５本、狂人２人というこの状況から、いっそ占い師４ＣＯになって（真狼狂狂）、ローラーで縄を消費して、残り１本を潜伏狼が逃れれば勝ち、というシナリオを僕が狼なら期待しますけどね。
(65) 2015/12/31(Thu) 17時半頃
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ちらちら覗いてはいるけど発言となると時間がなかなか。また夜中に来ますね。
本屋は初売りの用意に追われていますが、改めてみなさんに質問に参りますね。
(66) 2015/12/31(Thu) 18時頃
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>>26 オスカー
おっと、聞こえちまったようだな。ま、聞こえるようにいったんだけどな。ほんと双子ってのは不思議なもんだな。こんなに性格も違うんだから、あんたらの内の片方だけが狼、なんてこともありうる気がしてきたぜ。
でもあんた、思ったよりしゃべるんだな。もっとウジウジしてるかと思ってたぜ。言ってることも分かりやすいし、あんたがまとめてくれたことのおかげで助かってるヤツはいると思うよ。まず神さまが助かってるみたいだしな。
もう少し性格がよければ友だちもできると思うぜ。
(67) 2015/12/31(Thu) 18時頃
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13＞12＞10＞8＞6＞4＞ep
PP考えたら狂人も片付けないといけないから、村側はどう考えても役職に出てる人から吊ってくべき。絶対中に偽物いるんだから。何となく疑わしいレベルの人に使える無駄な縄は殆どない。そう考えれば、策略以前に狼が騙りに出るメリットはないと思う。
っていうか、人狼視点のみって難しい。やっぱり村視点からの対策も話したいな。最終決定は個人戦でもいいから。これで喋らないからって早々に吊られたら、すごく悲しいね。
(-57) 2015/12/31(Thu) 18時頃
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