179 コトノハカタリ村
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議題回答
□2
▼ホリー
▽ドナルド
(162) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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>>ブローリンさん
◆ホリー占いを不要としたのは、スライドから狂人だろうと確信したから、でいいのでしょうか？
質問はここから本題なんですが、>>157ＣＯタイミングを計っていたと仰っていましたが、マリオ君守護者ＣＯの時に、ブローリンさんがＣＯしていたら、村目線でもマリオ真は確定するし、ホリー偽が確定しました。恐らく霊ロラの前にホリー吊りになり、霊能3人が出す色が情報として村に落ちたと思います。
そして四日目ホリーちゃんがスライドするという混乱も起きなかったと思います。いや、ホリーちゃんなら即機転を利かせたかもしれないですけどね。
あなたは狼ならという視点で動いているように見えますが、3日目にＣＯすることで守護者真確定とホリー偽の情報を村に落とすことを考えなかったのでしょうか？
(163) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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もう一つ聞きたいことがありますが、◆は一人に一つでしたっけ。回答頂いたらにします。
(164) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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ホリーのスライドCOなどについてだが、今回のように偽占い師が確定した場合ならありだと思う。
たとえば、よく、村人が役職を騙るのはなし、ということが言われるが、今回のケースはあれとは違うだろう。
多くは言わないが。
ひとつ言えることは、俺から見ればホリーはほぼほぼ人外側なわけで、どのみち吊るべき対称なのは変わらない。
(165) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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>>163
おいおい大丈夫かこれ。
また墓穴じゃないのか1行目。
(-101) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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>>164ベネットくん
同じ質問でなければ何回でも可能だよぉ。
(#4) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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>>163
◇ベネット
お答えしよう。
結論から言うと、俺はその行動は考えなかった。
俺は3日目の時点で、次の襲撃先は俺か確白のどちらかだと思っていた。そこが可能性が高い、と。
だからマリオを3日目早い段階で真確定させてしまうと、ホリーは吊れるかもしれないがマリオは確実に襲われてしまう。
それは痛いと思ったのだ。
それに、ホリーの色を3人で見られる、という意見だが、俺はホリー狂人だと踏んでいた。
だから色を見たところであまり情報は落ちないとも思っていた。
★ベネット
ついでにひとつききたいが、>>163の1行目の、「スライドから狂人だろうと確信したから」というのはどういう意味だ？
スライドというのはスライドCOのことか？
もしそうだとしたら、ベネットは未来が見えることになってしまうが...
(166) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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>>163ベネットのマリオ守護者COしてた時にCOしたらマリオ真確定っていうのがよく分からないぞ…
占3聖1霊3になって狼と狂人全員出るから…か？
(-102) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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ホリーの偽者が確定しても、俺の真確定にはつながらないんだよなあ。
(-103) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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ベネットもブローリンもホリーちゃんスライドCOする前にホリーちゃん占いを提案したって言ってるけど、そこはあんまり問題ではないのでは…？逆に聖COしたからこそ全員で色見るのもありなんじゃないかな…？
(-104) 2016/01/07(Thu) 12時頃
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>>165
スライド前に非対抗してるからオレは苦言を呈した。
非対抗していなければ言わなかったぞ。
だめだな。もう偏りすぎた視点でしか見られない。ノイズになりそうだから黙る。
(167) 2016/01/07(Thu) 14時半頃
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ホリーは、本日鳩とタイミングが絶不調
2016/01/07(Thu) 14時半頃
ホリーは、遅くならないうちに箱の前に帰り着きたい
2016/01/07(Thu) 14時半頃
ホリーは、ログは一読できた。神様、ご意見くれた人、いろいろありがとう。
2016/01/07(Thu) 14時半頃
ホリーは、また夜に。
2016/01/07(Thu) 14時半頃
ホリーは、オスカーに、むぎゅうのお返し。
2016/01/07(Thu) 14時半頃
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今気づいたけど全然墓穴じゃなかったね。
早とちりは悪い癖だ…
(-105) 2016/01/07(Thu) 15時頃
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霊能者と占い師を間違えたのかな。
(-106) 2016/01/07(Thu) 15時頃
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>>ブローリンさん
回答ありがとうございます。
すみません、質問頂いていたの今気がつきました。そちらには後ほど。
>>160にお答えします。
僕はもともと霊能を占うつもりはあの時点でなかったです。村視点で真偽を特定できない、なおかつ確実に人外を吊れるからロラするのではないでしょうか？
霊能を見て白が出ても狂人の可能性があり、ＰＰを警戒している中では白だから吊らなくていいとはいきません。
それとも僕が未熟だから分からないのでしょうか......「必要あるだろバカ！」と思われましたらブローリンさん、灰にで結構ですのでローラーする霊能を占う必要性をご教授頂けるとありがたいです。
僕はマリオ君の守護者ＣＯを見て不慣れな真だと感じました。必死さが痛々しいほどでしたからね。
マリオ君真守護者なら僕の目線で灰に1/2で黒を引けて、かつ白が出ても狼を特定できました。
あ、僕はホリーちゃんを狂人だと思っているのが前提です。
続きます
(168) 2016/01/07(Thu) 16時半頃
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ホリーちゃんを狂人した理由は、ホリーちゃんがマリオ君に黒だした時、縄は五本ありました。ホリーちゃんが狼だとして、例えば、マリオ君吊り、霊能ロラしても終わらずホリーちゃん吊りで終わりです。
狼ならもう一歩後に黒だしをしたはずなのでホリーちゃんを狂人だと確信しました。
そういうわけで、狼は霊に１、これはロラで確実に消えます。あと灰に１、これは1/2で占い一手で特定できる。
だから僕は灰を占いました。
(169) 2016/01/07(Thu) 16時半頃
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今日は▼ホリーか。
あれから色々考えてみたけれど、やっぱり聖痕者COの意図がよく分からない。それに、本人自身が「吊ってくれ」と言っているのが狂人っぽい。ただ、なんか嫌な予感がするんだよなあ……
今日縄を外し、さらにティモシーが真だった場合PPが起きる。どうか狼が狂人の居場所に気付いてませんように……
>>ティモシーさん
マリオに出したかどうかは微妙だけれど、ぼくならホリーと同じタイミングで黒を出します。具体的に言うと2日目は1番黒っぽい人に白を出して、3日目は1番白っぽい人に黒を出すでしょう。
理由は狼に自分が狂人だと気付いてもらうため。
狂人は吊られるのが仕事です。だから絶対に噛まれる訳にはいきません。狼に黒を出してしまうかもしれないけど、ぼくは狼が黙って吊られる訳がないと信じています。マリオのようにCCOして対抗してくれるでしょう。
占いで白を出し続けても良いのですが、いつ狼に当たるかは運次第ですし、狼に気付いてもらう前に噛まれてしまっては元も子もありません。それよりかは黒を出す方が確実に狼に気付いてもらえます。
(+87) 2016/01/07(Thu) 16時半頃
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ゆるく覗ける状態ではありますが、発言は後ほど参ります。
ブローリンさん>>64はなしのようなので、決めていたところを今日は占います。
【僕はドナルドさんを占います】
ティモシーさんは非狼でした。こんや1/2で黒がひけるはずですし、結果からなんにしても狼は僕目線では特定できますね。
(170) 2016/01/07(Thu) 17時頃
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ベネットは、離席です。
2016/01/07(Thu) 17時頃
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・ティモシーが真霊能であることを知っている
・ホリーが真聖痕者であることを知っている
(・決定者が黒陣営であることを知っている)
PPを起こすにはこれだけの情報が必要か。
ホリーが真聖痕者かどうか分かるのはベッキーだけだな。
霊能内訳が真狼狼でなければティモシーの素性は分からない。(この場合ブローリンは狂人)
どちらにせよ狼もベッキーも互いの素性が分からない限りはPP起こせないよな？
狼かベッキーが決定者でなければまずPPは起きない、はず。自信がないけど。
(+88) 2016/01/07(Thu) 17時頃
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…ベネットさんが私を占ってくれたらいいのでは…？
(-107) 2016/01/07(Thu) 17時頃
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ブローリンからは白出されてるわけだよ。で、もしベネットが真ならば私に白が出るから確定白で▼ドナルドでしょ？
や、まぁベネットさん真ならドナルドに黒だして偽なら白だすから分かるっちゃ分かるんだけど
でも村目線どう？
ブローリン→オーレリア白
ベネット→ドナルド白
だったらどっちだよ！！ってなるじゃん？え、オスカーくんとかその辺り突っ込んでくれないかな…？
斑になれば霊能ロラすればいいし。私の色を見ようとしないのは狼だから…？場合によってはラインになるぜ？
現場ブローリンさん偽だと思ってる人の方が多いだろうし、悪い手ではないのかな？質問してみよう。そうしよう！
(-108) 2016/01/07(Thu) 17時半頃
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相棒、また明日は様子が変わるはずです。頑張りましょう！
【今夜、僕は占いでドナルド◯】
明日は結果から狂＞真で見ることにしますね。
【襲撃はブッカさん】
僕が白を出した順にまず襲撃しませんか？ますね。
ブッカ→エリアス→ベッキー→オスカーで襲撃していくのはどうでしょう。
希望があれば教えて下さい。
【霊能結果はホリーに◯？】でしょうか。
(*30) 2016/01/07(Thu) 17時半頃
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もう少しあとで聞こう。
ベネットがドナルドに白だす。
で、霊能何方か吊られる。
ドナルドが吊られた場合。→私は黒を出す
私が吊られた場合。→ドナルド白だす…？
相方がどっちかによるよなこれ。ベネット偽なら私に黒。ブローリン偽なら私に白。
(-109) 2016/01/07(Thu) 17時半頃
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>>161 ブローリン
お粗末なまとめだけど参考になったならよかったよ。
◇おーけい、答えるよ。
うん、なるほど。マリオ襲撃の理由ね。確かに指摘されるとよくわからない。
確定白を狙ってもよかったんだ。次のGJは吊り縄も増えないわけだし。
ただ、COについては、灰がだいぶ狭かったことを考えると、「潜伏の方がよりよい状況」ではなかったことは確かだ。
しかも2COの片方から白が出ていて、ベネットから補完で占われる可能性は低くはない。そのうえで、もしも非対抗がまわればマリオの守護者は確定していた。するとホリーの偽が確定、ベネット真確定状況になれば黒確定になってしまう。
それよりは、占い師COに出た方がベネット真が確定しない。ブローリンが狼であれば、そこを狙ったのだと、僕は考える。
(171) 2016/01/07(Thu) 17時半頃
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そう、今ブローリンへの返事を書いていてわかったんだが、マリオの真確定は襲撃ではなくて非対抗が回りきることでも起こり得たんだな。
だからこそのマリオ襲撃だったのかもしれない。
どうせばれるんだから、先に襲っておこう、とでもいうような。
ブローリン以外に僕に★とか◆くれてたらごめん、見落としてるからもう１回言ってね。
(172) 2016/01/07(Thu) 17時半頃
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ところで双子の入れ替わりトリックはいつ発動すればいい？
最初から双子であることは明示されているから十戒だか二十戒にも抵触しないだろう？
ああ。双子で狼。やりたかった……。双子で狂人でもいいんだけど……。
せめて役職……。ぶつぶつ。
しかし僕は遊ぶ。
あ、そうそう、あんまりカオスカオスいうのやめてよね。
僕の名前かと思ったじゃないか。もー。
(-110) 2016/01/07(Thu) 17時半頃
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ねー。ベッキーさーん。
ただの雑談だから暇じゃなかったらシカトこいてくれて構わないんだけどさ。
洗濯のプロと見込んで相談。
……ホリーのコート汚したんだけどどーしたらいいですか！
洗っていいのか悪いのかもよくわかんなくってさー。
叔父さんとのくそちびがジュースこぼしやがるから本当に。
(-111) 2016/01/07(Thu) 17時半頃
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ところで僕、これの意味がよくわかんないんだけど。なんでだ。
「もし俺が遺言ではなく、普通にCOしていたら、ホリー真の可能性は薄れる。」>>158 ブローリン
「マリオ君守護者ＣＯの時に、ブローリンさんがＣＯしていたら、村目線でもマリオ真は確定するし、ホリー偽が確定しました。」>>163 ベネット
(-112) 2016/01/07(Thu) 17時半頃
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ホリーさんが3日目の時点、マリオさんが守護者COした時点でスライドCOするのはどうだったのでしょうか。あの時点ではベネットさんとホリーはんの2COだったので、ホリーさんがスライドしてしまうとマリオさん真と同時にベネットさん真が分かります。危ないことではありますが、マリオさんが守護者COした時点で狼にはマリオさんが真守護者だとバレていたはずです。ということはベネットさんが真だともバレている。そう考えればスライドしてしまった方が村側にもマリオさん真とベネットさん真も分かって良かったのでは…？と思います。あ、これは3日目の時点での話であってホリーさん視点(人狼ではない)でみた場合の話です。
それとは別に。あの時占い師としてマリオさん黒を引いてしまったので自分がマリオさん吊りを主張するのは分かりますが、他の人にマリオさん吊りを強制しなくても良かったのかな、と。>>3:243。それかせめて吊り先の投票をマリオさん以外にするとか。そうするとスライドCOの信用も上がった気がします。
というホリーさんへの質問とかではなく勝手な疑問なのですが。
(173) 2016/01/07(Thu) 17時半頃
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四日目 9人
①狼狼狂狂村村村村村＝ティモシー真の場合
②狼狼狂村村村村村村＝ティモシー狂の場合
五日目7人→六日目5人
吊りをホリー（狂狼真）・ブローリン（たぶんそうなりそう？真狼）として、
＊ホリー（狂）吊りで
①狼狼狂村村村村
②狼狼村村村村村
↓
ブローリン（狼）吊りで
①狼狂村村村＝ベネット真。霊能に狼狂。狂結果間違いで判明。
②狼村村村村＝ベネット真。霊能に狼真。霊能真狂不明。
ブローリン（真）吊りで
③狼狼狂村村＝ベネット狼。霊能に狼狂。狂結果間違いで判明。PP。
④狼狼村村村＝ベネット狼。霊能に狼真。霊能真狂不明。
(-113) 2016/01/07(Thu) 18時頃
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＊ホリー（狼）吊りで
①狼狂狂村村村村
②狼狂村村村村村
↓
ブローリン（狼）吊りで
①狂狂村村村＝ep
②狂村村村村＝ep
ブローリン（真）吊りで
③狼狂狂村村＝ベネット狼。霊能に狼狂。狂結果間違いで判明。PP。
④狼狂村村村＝ベネット狼。霊能に狼真。霊能の真狂不明。
(-114) 2016/01/07(Thu) 18時頃
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