179 コトノハカタリ村
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僕への質問じゃないけど、非対抗の撤回はルール違反かどうか。
これを真剣に問うのは僕は少し無粋な気がしているけど。ごめんね、エリアス君を責めてるわけじゃなくてね。
(-76) 2016/01/06(Wed) 19時頃
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>>+48
ルール違反ギリギリの手と言えましょうが、
こういう悪あがきは嫌いではありませんし
これぞまさしくミス・ホリーが人狼たる証左ですな
(+52) 2016/01/06(Wed) 19時頃
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ごめんよ、俺、聖痕者についてよく知らなかったみたいだ。
ほんとに何もない、名前付きなだけなんだな。
(109) 2016/01/06(Wed) 19時頃
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>>*23
ホリーが痛々しいかい？いや、ここから真骨頂を発揮するんだよ。真見を取れるかどうかじゃなくて、どこまでも相手の隙をつくというか、白を黒にひっくり返すというかね。
(*25) 2016/01/06(Wed) 19時頃
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たしかにミス・ホリーが偽物だったことは多くの人にとり驚きの事実だったかもしれませんが、よくよく考えてみればあり得ることです。でもミス・ホリーが狂人というのはまずありえないです。ありえない可能性を考察に含めるのは真実から遠ざかるとても危険な行為と言えます。
(+53) 2016/01/06(Wed) 19時頃
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それから黄蝶、貴方目線の真偽だけど貴方が整理した通りでいいと思う。
あー、そうですね、やらかし二つめ。ティモシーに黒なら僕を偽視できたんですね。僕が勝てない狼な訳が分かるでしょう？
さて、僕も貴方目線を確認させて下さい。
・守護者マリオ確定
・聖痕者ベッキーは非狼間違いない
守護者マリオがＧＪした手ごたえあったからね。狼は狼を襲撃できない。ベッキーは襲撃されているし、偽の可能性があるとしたら狂。
ただ、あのタイミングで狂が聖痕者を騙る理由があるか？
(*26) 2016/01/06(Wed) 19時半頃
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>>109 ブロりん
一人共有者みたいなもんだな。
(110) 2016/01/06(Wed) 19時半頃
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続き
・霊能
ドナルド真
オーレリア狼
・占い
ベネット真
ブローリン狼or狂
ブローリンがオーレリアに白を出したから貴方目線で偽確定。
ブローリンは狼ならオーレリア白は身内庇いをしたのだろうし、狂なら狼かもしれないところに黒を出すわけにはいかないから白を出すしかなかった。何にしてもブローリン偽確定。
ホリーと比べてベネットを偽視したけど状況から真確定。
(*27) 2016/01/06(Wed) 19時半頃
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◇>>107 エリアス
基本的に村騙りは禁止の国が多いな。
あとは、村建て、ここで言うなら神が最初にこれしちゃいけないよとアナウンスしていれば、どんな嘘でも構わないが、神に背くのはよくない。
あとは、【どんな嘘でもいいという解釈は各自のモラルというかキャパの問題だ】。
今までで、オレは非対抗した者が撤回してスライドCOしたのはみたことない。経験上だし、探せばレアケースであるかもしれないが、非対抗撤回を許容したらなんでもアリになるだろ？
嘘の範疇、ことばのゲームだが考察にならないような嘘はよくないんじゃないか、と。
あくまでも、オレの個人的見解だ。神が良いというなら良いと思うが。
今の時点でオレは思考停止している。
ホリーのうっかりなら見なかったことにするが。
(111) 2016/01/06(Wed) 20時頃
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とはいえ、>>99のホリーの発言見るに、うっかりではなさそうだ。
言葉が過ぎるというなら黙る。
(112) 2016/01/06(Wed) 20時頃
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今夜は深夜くるまでレポートやる！やるからな！
とりあえず、一旦人狼サイト閉じる！
(-77) 2016/01/06(Wed) 20時頃
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>>103エリアスが的確ですね、素晴らしい。
そう、僕の相方はオーレリアさんです。オーレリアさんが狼さんです。
(*28) 2016/01/06(Wed) 20時頃
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>>111ブッカさん
教えて頂き、ありがとうございます。ひとつ賢くなりました。基本的には常識の範囲内、神様の許可があればその範囲内の嘘なら可、ということですね。
初めにルールを読んだとき疑問に思ったのだけど、ずっと聞きそびれていたので助かりました。
(113) 2016/01/06(Wed) 21時頃
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>>+50 ジョージ
なるほど……でもこれ戦略になってんのかな。新占い師ならすぐCOするってのが前提になってるけど、今回も占い師のCOタイミングで真偽は計れないって言ってる奴もいるし。基本、スライドCOは村人に迷惑かけるだけで、狂人が混乱を誘うために使うって感じなんじゃないのかな。
(+54) 2016/01/06(Wed) 21時半頃
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非対抗の撤回がルール違反かどうかについての認識は、ブッカの旦那の話がわかりやすいし、オレも同意だな。ホリーはどう考えてんだろう。途中でレス入れてるから、気づいてないってわけじゃないみたいだ。
(+55) 2016/01/06(Wed) 21時半頃
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〜エリアスってこんな人2〜
子供ぽくはあるが、一応思春期の男の子なので、好きな女の子がいる。部屋に出入りする２つ年上のメイドのサラで、現在、ティモシーさんに届けて貰った琥珀のブローチを、いつ何と言って渡そうかと思案中。
しかし女性から見るとその子供っぽさのせいで、母性本能を掻き立てられこそすれ、恋愛対象にはならないタイプ。本人は無自覚だが、どちらかといえば男性に好かれてしまう方。サラの兄で運転手であるトーマスに、実は密かに想いを寄せられているのだが、今のところ全く気づいていない。
(-78) 2016/01/06(Wed) 21時半頃
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ホリーはオレに黒だしした後、すげーなげぇ考察をバンバン流してマリオ吊りの流れにしようとしてたのに、聖痕者がなんでそんなことをしたのかどう説明するのかスゲぇ興味あるぜ。いや、恨みごとじゃなく、ほんとに楽しみだ。
(+56) 2016/01/06(Wed) 21時半頃
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この後におよんで絶対に狼狂だと認めないのは、さすがと思うよ。イヤミじゃねぇよ。最後まで頑張るってのが偉い。
……でもホントに聖痕者だったりして。今回は定石からかけ離れた展開ばっかだから、ちょっとだけ「もしかして」って思っちまう。
(+57) 2016/01/06(Wed) 21時半頃
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真偽は分かりませんが、マリオさん確白の真守護者でベッキーさんを守ってGJだったのでベッキーさんは狼ではないということですよね。
(114) 2016/01/06(Wed) 21時半頃
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今夜来るのが遅くなるかも……！
ごめん、リアル時間明日の夜は大丈夫だからね。
神様議題メモありがと、助かる！
(115) 2016/01/06(Wed) 22時頃
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>>89ベッキーさん
すいませんお礼がすっかり遅くなってしまいました。ありがとうございます。こんなカオスになると思っていなかったのでごちゃごちゃしちゃいますよね。
オスカーさんがまとめて下さいましたね。ありがとうございます。
順に議題回答していきますね。
(116) 2016/01/06(Wed) 22時頃
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僕への質問じゃないけど、非対抗の撤回はルール違反かどうか。
これを問うのは僕は少し無粋な気がしている。
ホリーちゃんが聖痕者の真か偽かというより、占い師として破綻してからのスライドＣＯ、それをどう見るか、でいいんじゃないかな。
うまく言えないけど。
僕目線は省いて村目線でひとつ言えることは、
僕・ブローリン・ホリー・ベッキーに最低１wはいるということです。そして、べッキーさんは非狼でしょう。
言おうといたらオーレリアさんが仰っていたのでアンカーひかせてもらいます>>114。
(117) 2016/01/06(Wed) 22時頃
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実はオレも聖痕者ってよくわかってなくて、なんで騙られにくいのか、なんで騙るとすぐ吊られるのかよくわかってない……。
(+58) 2016/01/06(Wed) 22時頃
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>>114>>117オーレリアさん ベネットさん
◆質問というか、ひとつ確認させてください。マリオさんのGJは、偽装の可能性というのはないんでしょうか。つまり、守護者が確かにその人を守れたかどうか、システム的に守護者は正確に把握できるのかということなのですが。
(118) 2016/01/06(Wed) 22時頃
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正直ホリーが聖痕対抗に出てきたところで、アタシ目線まったく新しくわかった情報がないから歯痒いんだよ。普通対抗上がってきた時ってさ、何か視界がクリアになるはずだろ？偽確定の後にスライドされてもなあ、どっちにしろホリー狂人の可能性あがってるだけさね。
ただノーマークだった？聖痕者に狂人（人狼の可能性は限りなく低いから恐らく）出てるかもしれないっていう疑惑を生まれさせたという点で、狂人として最高の動きをしてるよねえ。最初のロケットCOからのあれだけの考察といい、凄いことさね。
これまでのホリーの発言追うのやここに至るまでの過程をまだ聞けてないけど、忘れちまう前にひとつ。>>83の発言は聞き捨てならないね。本当に聖痕者なのだとしたら自分を吊れなんて言えないよ。だってそうだろ、次の縄で聖痕者吊られちまうとPPで村負け確定なんだから。
(119) 2016/01/06(Wed) 22時頃
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聖痕者は能力を持ちませんから、
占い師や霊能者のように能力を使ったふりをして、
村人を惑わすということができません。
だから騙る意味があまりないのですよ。
(+59) 2016/01/06(Wed) 22時頃
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洗濯物干しに行く前に、エリアスのそれね、アタシもちょっと思った。横入り失礼。ジョージに噛み合わせておけばGJ偽装は可能なはず。ただしあの時点でGJなり、噛み合わせなりしてしまえば吊縄が増えちまうわけで、本気でPP狙うとかそういうんじゃない限りは狼かしない手なんじゃないかと。
あーでもなあ、トリッキーかつドM思考の狼だったらわかんないや。なんかもうセオリーだとか確率だとかに自信無くなってきてるよ……。カオスなこの状況も、あえてそういう手法取ってやる狼だからこそなのかもしれない。ただ普通は人狼ならやらない、と思う。
(120) 2016/01/06(Wed) 22時頃
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それじゃ、また夜遅くに。
体力持てば考察落としていきたい、、、がんばるよ、、
(121) 2016/01/06(Wed) 22時半頃
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>>118エリアスさん
それも考えてみたのですが、初日からやるでしょうか…？ましてや縄が1本増える偶数進行(奇数進行？)で、です。ある意味首を絞める行為だと思うんです。いえそういう追い詰められるほど燃えるタイプもいるとは思いますが。ある意味私も苦痛というのは神様からの試練であると思っていますからそうなれば全力で取り組みますが(悪魔でRPです)普通なら中々出来ない行為なのではないかと思います。
(122) 2016/01/06(Wed) 22時半頃
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>>122追加
確か守護者は護衛に成功するとちゃんとしたメッセージが出たと思います。
(123) 2016/01/06(Wed) 22時半頃
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