54 闇の住まう村
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/* >>-351 縁故を控える、というのは歩み寄りではないかな。 頑張っても妥協案程度にしかならないかと。 この場合、妥協=夕が「我慢」する
村開始前にPLの特定が出来ないのに最初から縁故制限を 設けるというのは
死にたくなかったら俺から離れろおぉぉーーー
ですよ(何
(-355) cunnon 2010/03/15(Mon) 04時頃
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/* >>-353 そ れ だ !
結局、言いたいことは沙耶のがわかりやすくて 私が再三してきた説明は明のがわかりやすいという
そんなオチ。 朝顔だまれwwwwwwww
(-356) cunnon 2010/03/15(Mon) 04時頃
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/* >>-353 朝顔のようなPLには我慢して欲しくないけれど、ウチのような鈍感で未熟なPLが居て、どうしてもそこを気にしてしまうPLが居るのなら、一緒に遊ぶためにウチに出来ることはって、ウチは朝顔の考え方を尊重出来るように歩み寄ったつもりで使ってた…
(-357) may 2010/03/15(Mon) 04時頃
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/* 縁故って、これから村を動かしたり構成していく上で とっても重要なものであることが多いので。 そこの制限はかえって悪化。
えーと、どっかに書いたよね、解決どころか悪化って。
(-358) cunnon 2010/03/15(Mon) 04時頃
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双子 朝顔は、確定時間かかるけど秘話のが宛先判りやすくて良いwww
cunnon 2010/03/15(Mon) 04時頃
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/* よっしゃ合ってた!これで決着かしら。
夕顔さんと僕のあれそれが違うのの一端に、その点もあるのかな? 僕は包み隠さず「無理だ」って言ったから。けどこれは朝姉が嫌いとかってことにはならない、っていう。
(-359) mythomania 2010/03/15(Mon) 04時頃
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/* 自分の考えを相手に押し付けるのではなく、相手の考えを尊重出来るように考えて、そうすることが歩み寄ることだと思ってたの…
言葉ひとつ、遣い方も感覚も人によって違うね…
俺から離れろーーーって(笑)
(-360) may 2010/03/15(Mon) 04時頃
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/* でも難しい…… どの言葉がどうって解らなくて怖い…
今回の会話も、朝顔のこと無視して話すと夕が不自然になってしまう…そんなスキルしかなくて…
自分に自信が無いから怖いの…
(-361) may 2010/03/15(Mon) 04時頃
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/* 尊重した結果が拒否の一種になるって言うのが繋がりにくいってのもあるんだろうねーきっと。僕もかなり長いことわかんなかったし。
(-362) mythomania 2010/03/15(Mon) 04時頃
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/* だから、控えようって考えてしまうのだと思う… 意識すると不自然になりそうで、気にしなかったら繰り返しそうで…
朝顔や明之進くんは強いね―――ウチは臆病過ぎて、説明も下手だから、こうなってしまうのだと思う…
(-363) may 2010/03/15(Mon) 04時頃
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/* >>-361 どうしようもなくなった場合は発覚したときにごめんなさいするしかない気がする
という僕は乱暴者。 とゆーかそもそも兄弟とか幼馴染とか、絡むまもなく確定する縁故持ちって難しいと思うの。他の縁故が確定しだすのとタイミングがずれるから。 一回ホリーやったからちょっと分かる。気がする。
(-364) mythomania 2010/03/15(Mon) 04時頃
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/* でね。 さんざん酷いこと言ったあとなんだけどね。
>>-237が今回の件でそこまで気にしてなくてね >>-249がただの「危険だよ」って注意喚起でね >>-254の下段みたいなことを思ってね
結局喧嘩する意志とかそういうんじゃなかったので 今こうして喧嘩しっぱなしで終わってないというか。
>>-256の下段も今改めて読んでくれたらわかるかしら。 初期に私の考えはあらかた伝えたつもりだったのでした。
(-365) cunnon 2010/03/15(Mon) 04時頃
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双子 朝顔は、実は頑張ってアンカー探してたので増えた発言は今から読むんだぜ
cunnon 2010/03/15(Mon) 04時頃
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/* んで、私のこと今更言うと 「こいつとは二度と同村したくねえ」 って思った人には
【何にも言いません】
心の中でグッバイサヨナラもう来んな。 です。
(-366) cunnon 2010/03/15(Mon) 04時半頃
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/* 話が大きくなったきっかけはあったし、 確かにそれがなければ話さなかったのだけど >>-366の場合、そもそも質問に答えないです。
モメるのすらめんどくさい相手には話しません。。。
(-367) cunnon 2010/03/15(Mon) 04時半頃
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/* >>-359 明 なんだろう、私の中で「別タイプ」なので 実は何がとかじゃないっていう。 「微妙に違う」はやんわり否定しただけっていう。。。 でもそこも違うとこだったのかも。
わかりません。
[自分の発言に責任を持たない姉]
(-368) cunnon 2010/03/15(Mon) 04時半頃
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/* 見落とし>>-354
いや、不具合ではないので良いのではないかしら。 確定するまで(保留中)って発言番号でないし、 確定順に振って行くのが仕様かにゃー。
(-369) cunnon 2010/03/15(Mon) 04時半頃
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/* 僕の場合は ×強い ○乱暴者 なんだよねやっぱりw
>>-369 朝姉 なるほど確かに。コレ対処しようと思ったら秘話の発言種類変えなきゃなんなくなるよね多分。
(-370) mythomania 2010/03/15(Mon) 04時半頃
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/* >>-365朝顔 うん……ウチも喧嘩する気なんてなかった。 朝顔も明之進くんも、論戦タイプなんだね…
ウチは苦手で論戦は全然駄目で… 文字情報の受け止め方も全然違いそう… 言葉もそんなに出てこないし…
(-371) may 2010/03/15(Mon) 04時半頃
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/* >>-361>>-363 夕 歩み寄りって、指摘された側がそのことについて「何が相手にとって駄目だったか」を考えるところから始まるんですよ。 考えた上で、其れが納得出来るか出来ないか、が第一段階。 今回例で私がただの我が侭を言ってるだけってことなら、夕は「そんなのはわがままだ」と言えば良いだけで。
納得出来る場合はどう納得したか伝えないと、相手は「適当にあわせて返事をしている」と受け取ることも。 出来ない場合は「何故出来ないのか、わからない部分があればどこか」を明確に掲示しないと「わかる気がない」ととらえるというのはよくあることで。
どちらも出来る/出来ないの最悪パターンの想定ですね。
(-372) cunnon 2010/03/15(Mon) 04時半頃
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/* 反論は悪いことじゃないんです。 むしろ違うと思ったらがんがん反論すると良いのです。 反論された内容が理にかなっていれば、指摘した側がはっとすることだってあるんです。
指摘する側にとって大事なのは、自分が正しいかどうかよりも、自分の言ったことを相手が(納得するしないは不問)まず理解したかどうかです。 指摘した側にとって「わけもわからず従われる/了承される」のは反論以上に一番意味がないのです。
私の言うことはわかったけど自分のような人が居るのもわかって、というのも、私の言うことがどうわかったのか、がなければ「わけもわからず了承」に含まれてしまう。
というのが、種明かしというとアレで其れなんですが次回万が一こんなことが起こったときの参考にしてください。 いや起こらないでしょうけど。。。私頑固なだけだから。 すいません、頭かたいんですorz
(-373) cunnon 2010/03/15(Mon) 05時頃
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/* もう、時間だね…
ウチも、こんなに長引かせてしまうなんて思いもしなくて… 「そうだったんだ…ごめんね」で終われた話だったのに
ごめんね…ありがとう…
(-374) may 2010/03/15(Mon) 05時頃
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/* >>-362 「尊重した結果が拒否の一種になるって言うのが繋がりにくい」に目から鱗でした。 そうだったのか。。。とおもった。 これが所謂「視点漏れ」ですね。 「尊重した結果」という感想がまずなかったので、拒否になかなか繋がらないというのにはっとしました。。。
>>-364 双子は2回目かなー。 沙耶の人の時はまあ、今回みたく考え方が似てるせいも あってかやりたいほうだいお互いやってても 困ったりすることはなかったというのはありますなぁ。
(-376) cunnon 2010/03/15(Mon) 05時頃
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/* >>-372>>-373はやっぱりガチ村の基本に通じるものが…。 きっと、ガチやってるとその辺りは散々叩きのめされながら覚えるんだよね。そしていつの間にかそれが当然に。
そして残り十分ちょい。 眠い。けどここまで来たら起きててやる…!(ごごご)
(-375) mythomania 2010/03/15(Mon) 05時頃
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/* うん……ウチは説明してるつもりでも朝顔にとっては足りないのだと思う… 朝顔の言ってることは、ウチに言わせればそういうPLも居ると言うことを理解したということに尽きる…
朝顔が考える第一段階や反論に関する考え方にもウチとはズレがあると思う気がするの…
(-378) may 2010/03/15(Mon) 05時頃
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/* あ、エピ5時までか。 明日お休みだから私は全然平気なのですけれど むしろこんな感じでエピひっぱってすいませn
とりあえず明とか沙耶のおかげで大分すっきりしたかな。 いや、私日本語選択がどうもわるいみたいで 何か伝わらなくて無駄に長引いちゃうの。。。
明も起きててくれて助かった。 私と夕だけだとお互いなんかわかんないまま延々gdgdしてたか、早々に「理解しあえないわ、プイ」で終わってたから。 この辺は、夕の気持ちと私の言うことがわかってた明のおかげかなぁと思います。
(-377) cunnon 2010/03/15(Mon) 05時頃
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/* >>376 前半 あとはやっぱり「拒否」っていう言葉の重みの差かな。 人によっては結論の前の「歩み寄ろうとした」というモーション自体を否定された気分になるんじゃないかと思う。
後半 といっても僕の時はオスカーの設定が特殊だったので(久しぶりに会ったら女装だったw)、やっぱり距離をはかる時間はそれなりにあったんだけどね。 ただはかるにあたっての難しさはやっぱりあった。
(-379) mythomania 2010/03/15(Mon) 05時頃
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/* >>-377 朝姉 そもそも長引いたの自体僕の責任が多分にあるからねー。 ちょっとでも役に立てたのなら少し気が楽になるよ。ありがとう。
(-380) mythomania 2010/03/15(Mon) 05時頃
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/* 朝顔がウチに潜在的に要求している部分にウチがきっと応え切れないから……、長引かせることになってしまったのだと思う……
この細かい部分まで綺麗に摺り合せるにはもっと時間が掛かると思うの…
(-381) may 2010/03/15(Mon) 05時頃
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/* >>-375 明 知らない間に鍛え上げられていくんでしょーか。 とすると、やっぱ私の話の持って行き方ってガチ的で 同じ考え方出来る人かガチの人しか通じないとか。 そんなことがよぎった。なんてこった。 だから第三者が介入した方が通じるのかしらw
>>-378 夕 うん、そこらへんは途中で感覚が違うと割り切ったのです。 善悪じゃなくて、違うっていう。 「そういうPLもいることを理解した」はやっぱり私の中では否定的なのですけど、さっきの目からうろこ事件を見るに夕の中では前向きなんだろうなぁっていう。
(-382) cunnon 2010/03/15(Mon) 05時頃
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/* さてさて。二週間弱の間お世話になりました。 厨二病まっさかりでいろーんな人にぶつかった明ですが、皆さんのおかげですっごく楽しかったのです。僕も少しでも皆さんに楽しいと思って頂けていれば嬉しいです。
またどこかで会った時はよろしくお願いします。 基本ガチの人ですが、またRP村にも来るのですよー!
(-383) mythomania 2010/03/15(Mon) 05時頃
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/* ぉぃ、あと2分なのに収集つかねえぞ!
というわけで、諸々、お疲れさまでした。 私的には最終的になんか色々わかってすっきりです。 私が一方的に色々言って夕がすっきりしない点はあるかもしれませんが、すんませんということでorz
わー、わー、時間ない!おやすみ!!
(-384) cunnon 2010/03/15(Mon) 05時頃
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落胤 明之進は、双子 朝顔の手を、ぎゅー。
mythomania 2010/03/15(Mon) 05時頃
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