235 【身内】覚醒夏侯俊SP2
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今日の襲撃先は童話作家ネル。
自衛さんは守られてるかも。これでGJ出されたら守護お見事。
前日、狙い通り神嶋さんを食えたってことは、ちかさんも同じ考えだったのか、ランダムで勝ったのか、それとも僕に委任してくれてるのか。
(*0) mitsuki 2013/08/09(Fri) 12時半頃
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すいません。
今日はこの後飲み会が入っていて顔を出せません。
この後戻ってこれるかも微妙で・・・。
昨日に続き大事な夜ですが、申し訳ないです。
ただ自分としては、自勢力を真と見てもらえる主張は昨日出し尽くしてしまったので、あまり加えて言うことはないです。
唯一つ道化師みたいで論理的思考を楽しむゲームにおいて情けない主張なのは百も承知ですが村の勝利を目指すためにも言わせてもらいます。
バーなごスはなごなんです。
彼の行動、狼が陥れようとした行動に見えましたか？ただの大ポカに見えましたか？
前者なら彼は人狼です。後者なら真霊能のポカ、人狼のポカの２面の見方があるのです。
もしポカに見てもよければ、どちら側の勢力に所属してればやりそうなポカなのか、今一度考えてもらえると幸いです。
(15) にぷるん 2013/08/09(Fri) 19時頃
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あと自分が残しておくのは、現状の状況分布を書き記しておきます。参考にしてください。
俺が真なら狼はオッキー、紅リス、ヘクちーで、狂人はぴかそです。占い等で確定したわけじゃないけど、皆の今までの行動を見て、
狂人らしい動きを見せたのはぴかそだけなので、もうそのように断定します（残り日数も少ないし）
オッキーが真ならバーなごス狼で、俺が狂人か狼、俺が狂人ならとるックとパピ楊さん二人とも狼、俺が狼ならとるックとパピ楊さんの
どちらかが狼になります。
みんなに考えて欲しいのは、とるックとパピ楊さん以外の人は、彼らのうちどちらかが狼に見えるかどうかということ。俺は二人とも村人
と主張します。オッキーは彼らのうち最低でもどちらかが狼だと考えているはずです。彼ら二人の行動を精査して、狼っぽいですか？
村人っぽいですか？俺は二人とも怪しくないと見ます。
とるックとパピ楊さんは自分が白なら（オッキー真なら）それぞれの相手が黒になるんです。お互い相手の行動を精査してください。
俺は二人とも村人だと確信しています。
(16) にぷるん 2013/08/09(Fri) 19時頃
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加えて言うと、オッキーは俺の更新明けの発言を余裕がないと言っていますが、実際はあるんです。俺が真なら狼は２。オッキーが真でも狼は２。
ここで、俺を狂人の可能性があってパワープレイの危機がと言ってきたら、それは裏を返せばとるックとパピ楊さん二人ともお前ら狼なんだよとも
言っていることになるんです。もう可能性のあれこれを言及する時期じゃないよね？それでも言ってきたらオッキーはとるックとパピ楊さんを狼と
判断しているということになります。（これは怪しいよね？とるックにパピ楊さん）話を戻すとオッキーが真でも狼は２なんです。
でもまだ村の吊り側は３本あることになります。つまり、残り４人になるまでは、パワープレイはないんです。
(17) にぷるん 2013/08/09(Fri) 19時頃
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俺は村の方針を決める立場にはいません。そして、これだけ言っても俺を真ととれる客観的事実がないのもわかってます。そんな状態で
ヘクちーを吊って欲しいというのは虫がよすぎるかもしれません。ただ、まだ一回ははずしてもいいんです。
俺の提案は、この２回の吊りを俺とヘクちーに当ててもらえないでしょうか？守護が生きてればオッキーを守ってもらって構いません。
明日になれば、やっとオッキーはとるックかパピ楊さんに黒判定を出すんです。その情報を見てから最終判断してもよくはないでしょうか？
オッキーは俺との論戦は烈火の如くきていましたが、真占い師のもうひとつの責務、潜伏狼の割り出しに関してはなんら今まで
考えを述べていません。述べたくないに決まっているんです。ずっと白判定出してて、誰かが黒っぽいなんて話題を持ち出さなければ自分を真よりに
見てもらえるのですから。
以上です。精査をお願いします。この後いなくなってすいませんです。
(18) にぷるん 2013/08/09(Fri) 19時頃
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最後に俺は可能性あると思っているのですが、オッキーが黒出しした人間が守護ＣＯしたら絶対にへくチーとオッキーを吊ってください。対抗は絶対無いですので。
（明日のオッキーの占いは黒なら黒出し、白ならその反対の人とるっくかパピ楊が黒を意味します）
(19) にぷるん 2013/08/09(Fri) 19時頃
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にぷるんそれはおかしくないかい。
黒判定が本当に人狼でも苦し紛れの守護COは出来るよね？
そこで守護が生存していて対抗COがあったら黒が確定するっていうならわかるけど、対抗COがなかったから白ってのは通らないはず。守護死んでたらどうすんのよ。
(20) shizuato 2013/08/09(Fri) 19時半頃
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さてぴかそが狂人だと仮定すると今日はにぷるんに投票するのが良いと思うんだけど。
朝書いた通りお互いの陣営は残り2人ずつという事になる。ミツキ陣営は確定しているからにぷるんの占いは必要ないけど、逆にミッキーにはもう一回占い結果を出させる必要がある。
仮に今日ちかを吊った場合、ミッキーを襲撃されるとにぷるん陣営は確定しない。
まずにぷるんを吊って、その後のとるしえと楊さんの2択に勝たなければいけなくなってしまう。
逆に今日はにぷるんを吊っておけば、ミツキ陣営が襲撃されたとしてもとるしえと楊さんのローラーが間に合う。
この提案で人狼はミツキ陣営を襲撃する事が不可能になったはず。
今日はにぷるん吊り、明日はミツキの占いを見つつ俺を吊れば良い。そして最終日はミッキーと相手陣営の信用勝負でどうだろう？
もし守護が成功すれば１日延びて全ローラーが間に合うので村の勝利かな。
(21) shizuato 2013/08/09(Fri) 19時半頃
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ご自分で仰るとおり、客観的事実を一切踏まえず仮定の上に仮定を塗り重ねる。その中心は必死アピールの感情論。
たしか妖精で事実上の勝利を得たボーチュラカのときも、終盤で危なくなると似たようなプレイングに走りましたよね？
正直、こういう騒げば勝ちみたいなやり方に反論するのも気乗りしませんが、こういうやり方の狼に負けたら、これまで努めて理論立てて反論しようとしていた自分がさらに惨めなので、出来る限り反論します。
なるほど、そういえば生き残っているメンバーの中で、水無月さんと自衛さんは、たしか当時やっていなかったのでしたっけ？ 少なくとも自衛さんは確実に
やっていないから、にぷるんさんがこのような行動に打って出れば、まさかと心動かされるかもしれませんね。
念の為に言っておくと、にぷるんさんはこれまでの村でかなり上手にみんなを騙せる、危なくなると今のようにそれっぽい必死アピールをするという実績があります。
陪審員裁判で検事側が殺人の様子とかを陪審員に向けて克明に伝えるのと同じです。感情論が物事の本質から外れていることを知っていても、陪審員に対して有効だと知っているから利用してくるんです。
(22) mitsuki 2013/08/09(Fri) 19時半頃
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ミッキーやめて！逆効果よ！＞＜
(-6) shizuato 2013/08/09(Fri) 20時頃
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ふぁ！？ なに言ってるんですかちかさん！？
次に自分を吊ればいいって……狂人が生き残っている確信でもあるんですか！？
だいいち生き残っていても、僕に味方してくれるとは限らないのに！
この状況で騙り占いの人狼独りになって勝てるわけないじゃないですか！
わかった、明日になったら前言を翻してみんなを説得するんですね？ そうに決まっている。
(-7) mitsuki 2013/08/09(Fri) 20時頃
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>>15
まずはナゴナバスについて。
ニプリヤさんはなごはなごなんです、と言っていますが、まあ、これは他に反論の余地がありませんよね。
ですが、どうして昨日の霊能COのときに僕がなごに早々の公表を迫ったのに、ニプリヤさんが迫らなかったのか、それは囁き会話で促していたから遅れた、という指摘への反論にはなりませんよね？
だいたい「どちら側の勢力についていればやりそうなポカなのか考えてください」って、そんなの人狼側のほうがポカしやすいに決っているじゃないですか。「考えてください」という一見自由な思考を促すようなことを言いつつ、その実自分に有利なバイアスをかけている。誘導の基本ですね。
(23) mitsuki 2013/08/09(Fri) 20時頃
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>>16
ニプリヤさんたちがピカソさんを狂人と断定するのは当たり前なんですよ。そうみなさんに考えてもらわないと、今日自分が吊られかねないんですから。
はっきり言ってピカソさんが狂人だったかどうかなんて、狂人本人か、騙り占い師or霊能が狂人の人狼陣営以外にわかりようがないんですよ。少なくとも僕にはさっぱりわかりません。それっぽい気もしますが、そうじゃないかもしれない。他の人たちだってそうでしょう？
にも関わらず、ニプリヤさんはピカソさん狂人説を、ろくに根拠もなく推し進めてくる。もうこの時点でニプリヤさんが人狼側で、苦し紛れの発言だと表明しているようなものです。
ピカソさん以外に狂人っぽい動きをしたヤツがいない、とおっしゃいますが、そもそも狂人が狂人っぽい動きをするわけがないんです。吊られるんですから。
ピカソさん狂人だから村にまだ余裕があるなんて、どう見たって狼側の詐術じゃないですか。その根拠はなんですか？ 後一回乗り越えればランダム勝負に持ち込める可能性があるからそう主張しているだけでしょう。
(24) mitsuki 2013/08/09(Fri) 20時頃
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大事なのはピカソさんが狂人かどうかを証明するすべはないということ。それこそ、人狼陣営でもない限りね。
だから今日は村にとって、まだ瀬戸際なんです。
(25) mitsuki 2013/08/09(Fri) 20時半頃
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ザックトルシエさんとパピヨウさんの二人とも村人っぽいっていう発言も、真占い師なら無責任に過ぎます。少なくとも自分が占っていないパピヨウさんについては、本物ならそんな安易な憶測を言うべきじゃない。やってることは実現する見込みのないマニフェストを建てて議席数増やそうとしているようなもの。無責任な人気取りです。
さらに言わせてもらえば、僕が占って自分が占っていないエビシーズさんについて言及しない点も併せれば、発言の真意は明白です。騙り占い師による「村人だと思う」の大安売りです。
狂人と同じです。潜伏狼が村人っぽく振る舞うのは当たり前なんです。
(26) mitsuki 2013/08/09(Fri) 20時半頃
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>>18
「まだ一回でも外していい」
そんな根拠はどこにもないんです。あるなら見せてほしい。見せられないでしょう？
明日になれば僕がザックトルシエさんかパピヨウさんのどちらかに黒を出すとありますが、当然です。僕から見てどう考えてもどちらかは人狼側なんですから。
そういった当たり前のことを改めて口にして疑心暗鬼を起こせると思うのなら、安く見過ぎです。
(27) mitsuki 2013/08/09(Fri) 20時半頃
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僕は相手が喋るタイプだと喋ってしまうんだよな。
うん、僕は悪くない。
(-8) mitsuki 2013/08/09(Fri) 20時半頃
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誰かちょっとオスッキーさんを止めてー。
読みづらいというよりも必死過ぎてすんごい怪しく見えるんだけど村人から見るとどうなんだろう。
(+23) hazuki1 2013/08/09(Fri) 21時頃
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冷静になって見なおしてみると、いささか言い方の厳しいところがありますね。反省。どうも議論モードに入るとダメだ。
以下捕捉
>>27
どちらかに黒を出す、というのは、占い結果が白なら、残る一人が黒だから、どっちにしても黒が出るという意味です。念のため。
(28) mitsuki 2013/08/09(Fri) 21時半頃
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一意見としてだけど、
みんながみんな人狼うまい訳じゃないんだよ。
だからセオリー外のことだってしちゃうし、本人がよかれと思ってることでも端から見れば怪しさ爆発だってあるはず。
そういう意味ではなごは下手だから考慮してってにぷるんの指摘は尤もなんだよな。
中身バレありの村なんだから寧ろ考慮すべきだと思うんだ。
ただそれを差し引いても、
ぴかその中身のない村人騙り、
にぷるんの論理性をあまり感じない情に訴える戦略
なご以上に違和感ありまくりなんだよな。
みっきー達に騙されてんのかもしれないけど、判断材料もあんま無いんだよね。
紅の無抵抗吊られが決定機かなぁ。
(29) yo-hey32 2013/08/09(Fri) 22時半頃
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水無月さん水無月さん。
ぴかそさんが村人ならあの騙りは中身のないものだけど、狂人ならめっちゃ中身のあるモノなんですよ。
事実こうして惑わされてる人がいる。
あーこれは村負けた予感。ただ、オスッキーさんのあの長文連発の粗探しは傍から見たらすごい違和感のはずなんだけど誰も気づかないのかしら…。
(+24) hazuki1 2013/08/09(Fri) 22時半頃
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しょうもない理由で霊能者COしなかった訳だが…
意外と効果があるみたいね。
(+25) crimson 2013/08/09(Fri) 23時頃
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ミッキーの語りにはそれほど違和感を覚えない。
俺が真占いでもあれくらいは言うかもしれないし。
なごは下手だから考慮に入れてってにぷるんが言うのは、そりゃ言いたくもなるだろうと納得できる。でも昨日本人が言ったのは俺的に完全なダウト。そんなこと言う真能力者があるか？
(+26) kamisima 2013/08/09(Fri) 23時頃
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ピカソはあんなことするほどプライドを捨てられないってどういう意味ｗ
まぁ、あれをやっていいのは村人なら結社員だけだからね。
ミッキーの長文語りは、俺も違和感はあまりないかな。
(+27) pikaso59 2013/08/09(Fri) 23時半頃
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時間がないので、申し訳ないのですが取り急ぎ。
ジリヤに投票します。
(30) ebicho12 2013/08/09(Fri) 23時半頃
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＞P
いくらSP村とはいえ、あんなありえない行動を村人では取れないって意味だよ。
(+28) kamisima 2013/08/09(Fri) 23時半頃
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とはいうものの、(>>5:12 墓荒らし ヘクター)で自分を吊れといいながら前言を翻してるのは気になる
(-9) ebicho12 2013/08/09(Fri) 23時半頃
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ただ、(>>5:12 墓荒らし ヘクター)で自分を吊れといいながら前言を翻してるのは気になる
(31) ebicho12 2013/08/09(Fri) 23時半頃
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なんというか、自分が真だから対抗の占い師を吊ってくれって言いたいのは分かるんだけど、言い方がなんというかなー。
正直、私が生きててあれを見たらオスッキーさんが必死過ぎて信用できないと思うくらいには違和感あるんですけどもね。
相手の粗探しをするのは良いとしても、ミツキさんのマニフェスト云々の例えも『いやよく分からん』って思いましたわ。
つーかこれでにぷリヤさん吊られたら、普通に考えればもう村側詰んでるよね。
(+29) hazuki1 2013/08/10(Sat) 00時頃
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もう一日生きてたらもっと議論したかったなー。
まあ、もう私は何にも触れられないので見てるしかないわけだけど。
そして旦那がまた爆睡してるんですけどもう起こさない狼側滅んでしまえばいいのさー(投げやり。
(+30) hazuki1 2013/08/10(Sat) 00時頃
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