235 【身内】覚醒夏侯俊SP2
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と言うかここで問いたいのは…
今生きてる村人陣営は、本当にぴかそさんがただの村人だと思っているのだろうか。
本当に村人騙りだとしたら、ぴかそさんにしてはポンコツすぎるのにねえ。
でも、ぴかそさんが狂人だと確定しても、占い師がどっちが真かの判断にはならないのよね。
(+11) hazuki1 2013/08/09(Fri) 01時頃
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グレラン黒で霊能COこそありえないですよ
真霊能だってアピールしてるのと同様なのに出てくる人はいませんし
パンダじゃないとこの動きはやるべきではないのです
紅黒を知っていればありなんですよ
あの場において黒陣営は「みつき、紅、？、？」でした
あの場は対抗COがあることが確定している状態です
ぴかそ狂信の場合、狼が突っ込んできて狼全露出
もし狂信COした場合俺の情報無くCOしなければなりません
二分の一の可能性で狂信者が外したら勝利
悪くはないギャンブルです
俺はあの段階で言わずちかさんのCO待つべきでした
(+12) nago 2013/08/09(Fri) 01時頃
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ますます理解できないな。
パンダでやったらただのバカだ。というか、そう主張するのなら、俺とミッキーが突っ込んだ時にそう反論して正しさを説けばよかったんだ。「その通りですね」って即認めたら道化もいいとこだろうが。
それに狂信ってなんだ？
にぷるんにも指摘されてただろう。そういう小さな間違いが重なって信用を失う。
ほんの一言の言い間違いが致命打になるゲームなことくらいわかるだろうよ。
さらに1/2で勝ちみたいなこと言ってるが、狼側でCO可能なのが狂人だという非常に薄い前提の1/2だ。
俺はあの状況で霊能COするのは人狼、少なくとも黙狼だとしか思えないがね。
(+13) kamisima 2013/08/09(Fri) 01時頃
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まあ、もう粘着しなくていいかな。村の皆さん、至らずすいませんでした。もう心ぽっきりです。
(-1) にぷるん 2013/08/09(Fri) 01時頃
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＞真霊能だってアピールしてるのと同様
自分を真だとアピールせずにCOする奴がいるなら見てみたい。
(-2) kamisima 2013/08/09(Fri) 01時頃
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あ、目の前にいた
(-3) kamisima 2013/08/09(Fri) 01時頃
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あとはとるしえさん次第かな？
よーへいさんも忙しくて発言ままならないし
とりあえずローラーするように動いてくれないと話になんないや
(+14) shito 2013/08/09(Fri) 01時頃
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今回はただの狂人だからね
狂信者と狂人ではえらいちがいだよ
(+15) crimson 2013/08/09(Fri) 01時頃
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さてと…今残っているにぷるんさん以外の村陣営に、オスッキーさんの提案を理論的に否定できる人はいるのだろうか……。
ちなみに私が生きていたら、あの状況になった時には迷わず霊能ローラーを続けると主張するのだけど。
ミツキさん自分を信じてくれって必死過ぎてて、逆に違和感あるのだけどなあ。
それに気付く人が誰がいるだろう。ザるしえさんかパピ楊さんが気付いてほしい。
(+16) hazuki1 2013/08/09(Fri) 01時頃
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ザック、パピヨン、ユリシーズが候補か。
残ってるのが黙狼だとしたらユリシーズ、人狼ならザックかなあ。
(+17) kamisima 2013/08/09(Fri) 01時半頃
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あれ、紅は人狼ってことでいいのか？
(+18) kamisima 2013/08/09(Fri) 01時半頃
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我ながら意味の分からない勘違いをしてた。狼全露出だったわ。
ヘクターを信じるあまり紅が人間だと思ってたらしい。
ユリシーズは俺を疑ってたくらいだし、ザックは今回やる気を感じられないので期待薄かな。
パッピーがんばれ。
(+19) kamisima 2013/08/09(Fri) 01時半頃
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紅は狼、ぴかそは狂人。
(+20) pikaso59 2013/08/09(Fri) 01時半頃
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ちなみに、ぴかそが村人だと思ってる人がいたら、それはぴかそを舐めすぎだわｗ
滅茶苦茶なことはするけど、村人であんなことするほどプライドは捨てられない。それがぴかそ。
(+21) kamisima 2013/08/09(Fri) 01時半頃
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ミッキーはこう言ってるけど、昨日なごを吊った以上、今日は俺を吊るのが道理かとは思う。
昨日なごに投票した皆がすべてミツキ＆ちかの真を確信してるわけじゃないだろう。ミツキ陣営とにぷるん陣営の人数調整の意味合いも大きいと思う。
問題はミッキーの言うように両陣営の残り人数なんだけど、にぷるん側が3人残っているという事はぴかそが村人であったという仮定に基づくが、それは同様にミツキ陣営が3人残っているという事でもある。
つまりぴかそが村人だと思う人は、今日の投票でどちらの陣営を信じるかの最終結論を出さなきゃいけないかもしれない。
(12) shizuato 2013/08/09(Fri) 07時頃
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ぴかそを狂人とすると騙りは全て人狼になるから、ミツキ＆紅＆ちか陣営とにぷるん＆ナゴ＆誰か陣営。
この誰かはもうとるしえと楊さんしか残ってない…よね？
(13) shizuato 2013/08/09(Fri) 07時半頃
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これでにぷるん吊って明日ミッキーと俺が生きてたらおかしいでしょ＞＜
今日は俺を吊って、明日とるしえに黒出して吊り、最終日にミッキーとにぷるんの決戦投票じゃないと勝てない気がする。
ミッキーに届け！この想い！
(-4) shizuato 2013/08/09(Fri) 08時半頃
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おまいら、こんにちはでございます。
先のヘクちーさんの書き込みを見て、初めて自分にも黒の可能性がある事に気付いた愚か者であります。
当然と言えば当然ですが、自分は村側を主張します。
今日はローラーでヘクちーさん吊るか、ぷリヤさん吊るかの二択ですよね？
自分が黒出しされれば、どちらが真かわかるので迷わないのですが。
実際今日なごに投票した理由も、オッキーラインを信じたと言うよりは、なごがなご過ぎた為というのが大きいです。
(14) ykc 2013/08/09(Fri) 11時半頃
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個人的なグレーの解釈。
1.占われておらず、COもしていない者
2.騙りが確定した占い師にのみ占われており、COしていない者
所謂グレランの対象は、上記該当者だと思うけど、どうかな？
初期段階でのグレランは、2の該当者ほぼいないだろうから、1の該当者からになるだろうけど。
例外:なご
※なごは白でも黒でもなく、なご
(-5) ykc 2013/08/09(Fri) 12時頃
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とるしえさんが守護なら村の勝ち目もありそう
(+22) shito 2013/08/09(Fri) 12時頃
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今日の襲撃先は童話作家ネル。
自衛さんは守られてるかも。これでGJ出されたら守護お見事。
前日、狙い通り神嶋さんを食えたってことは、ちかさんも同じ考えだったのか、ランダムで勝ったのか、それとも僕に委任してくれてるのか。
(*0) mitsuki 2013/08/09(Fri) 12時半頃
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すいません。
今日はこの後飲み会が入っていて顔を出せません。
この後戻ってこれるかも微妙で・・・。
昨日に続き大事な夜ですが、申し訳ないです。
ただ自分としては、自勢力を真と見てもらえる主張は昨日出し尽くしてしまったので、あまり加えて言うことはないです。
唯一つ道化師みたいで論理的思考を楽しむゲームにおいて情けない主張なのは百も承知ですが村の勝利を目指すためにも言わせてもらいます。
バーなごスはなごなんです。
彼の行動、狼が陥れようとした行動に見えましたか？ただの大ポカに見えましたか？
前者なら彼は人狼です。後者なら真霊能のポカ、人狼のポカの２面の見方があるのです。
もしポカに見てもよければ、どちら側の勢力に所属してればやりそうなポカなのか、今一度考えてもらえると幸いです。
(15) にぷるん 2013/08/09(Fri) 19時頃
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あと自分が残しておくのは、現状の状況分布を書き記しておきます。参考にしてください。
俺が真なら狼はオッキー、紅リス、ヘクちーで、狂人はぴかそです。占い等で確定したわけじゃないけど、皆の今までの行動を見て、
狂人らしい動きを見せたのはぴかそだけなので、もうそのように断定します（残り日数も少ないし）
オッキーが真ならバーなごス狼で、俺が狂人か狼、俺が狂人ならとるックとパピ楊さん二人とも狼、俺が狼ならとるックとパピ楊さんの
どちらかが狼になります。
みんなに考えて欲しいのは、とるックとパピ楊さん以外の人は、彼らのうちどちらかが狼に見えるかどうかということ。俺は二人とも村人
と主張します。オッキーは彼らのうち最低でもどちらかが狼だと考えているはずです。彼ら二人の行動を精査して、狼っぽいですか？
村人っぽいですか？俺は二人とも怪しくないと見ます。
とるックとパピ楊さんは自分が白なら（オッキー真なら）それぞれの相手が黒になるんです。お互い相手の行動を精査してください。
俺は二人とも村人だと確信しています。
(16) にぷるん 2013/08/09(Fri) 19時頃
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加えて言うと、オッキーは俺の更新明けの発言を余裕がないと言っていますが、実際はあるんです。俺が真なら狼は２。オッキーが真でも狼は２。
ここで、俺を狂人の可能性があってパワープレイの危機がと言ってきたら、それは裏を返せばとるックとパピ楊さん二人ともお前ら狼なんだよとも
言っていることになるんです。もう可能性のあれこれを言及する時期じゃないよね？それでも言ってきたらオッキーはとるックとパピ楊さんを狼と
判断しているということになります。（これは怪しいよね？とるックにパピ楊さん）話を戻すとオッキーが真でも狼は２なんです。
でもまだ村の吊り側は３本あることになります。つまり、残り４人になるまでは、パワープレイはないんです。
(17) にぷるん 2013/08/09(Fri) 19時頃
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俺は村の方針を決める立場にはいません。そして、これだけ言っても俺を真ととれる客観的事実がないのもわかってます。そんな状態で
ヘクちーを吊って欲しいというのは虫がよすぎるかもしれません。ただ、まだ一回ははずしてもいいんです。
俺の提案は、この２回の吊りを俺とヘクちーに当ててもらえないでしょうか？守護が生きてればオッキーを守ってもらって構いません。
明日になれば、やっとオッキーはとるックかパピ楊さんに黒判定を出すんです。その情報を見てから最終判断してもよくはないでしょうか？
オッキーは俺との論戦は烈火の如くきていましたが、真占い師のもうひとつの責務、潜伏狼の割り出しに関してはなんら今まで
考えを述べていません。述べたくないに決まっているんです。ずっと白判定出してて、誰かが黒っぽいなんて話題を持ち出さなければ自分を真よりに
見てもらえるのですから。
以上です。精査をお願いします。この後いなくなってすいませんです。
(18) にぷるん 2013/08/09(Fri) 19時頃
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最後に俺は可能性あると思っているのですが、オッキーが黒出しした人間が守護ＣＯしたら絶対にへくチーとオッキーを吊ってください。対抗は絶対無いですので。
（明日のオッキーの占いは黒なら黒出し、白ならその反対の人とるっくかパピ楊が黒を意味します）
(19) にぷるん 2013/08/09(Fri) 19時頃
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にぷるんそれはおかしくないかい。
黒判定が本当に人狼でも苦し紛れの守護COは出来るよね？
そこで守護が生存していて対抗COがあったら黒が確定するっていうならわかるけど、対抗COがなかったから白ってのは通らないはず。守護死んでたらどうすんのよ。
(20) shizuato 2013/08/09(Fri) 19時半頃
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さてぴかそが狂人だと仮定すると今日はにぷるんに投票するのが良いと思うんだけど。
朝書いた通りお互いの陣営は残り2人ずつという事になる。ミツキ陣営は確定しているからにぷるんの占いは必要ないけど、逆にミッキーにはもう一回占い結果を出させる必要がある。
仮に今日ちかを吊った場合、ミッキーを襲撃されるとにぷるん陣営は確定しない。
まずにぷるんを吊って、その後のとるしえと楊さんの2択に勝たなければいけなくなってしまう。
逆に今日はにぷるんを吊っておけば、ミツキ陣営が襲撃されたとしてもとるしえと楊さんのローラーが間に合う。
この提案で人狼はミツキ陣営を襲撃する事が不可能になったはず。
今日はにぷるん吊り、明日はミツキの占いを見つつ俺を吊れば良い。そして最終日はミッキーと相手陣営の信用勝負でどうだろう？
もし守護が成功すれば１日延びて全ローラーが間に合うので村の勝利かな。
(21) shizuato 2013/08/09(Fri) 19時半頃
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ご自分で仰るとおり、客観的事実を一切踏まえず仮定の上に仮定を塗り重ねる。その中心は必死アピールの感情論。
たしか妖精で事実上の勝利を得たボーチュラカのときも、終盤で危なくなると似たようなプレイングに走りましたよね？
正直、こういう騒げば勝ちみたいなやり方に反論するのも気乗りしませんが、こういうやり方の狼に負けたら、これまで努めて理論立てて反論しようとしていた自分がさらに惨めなので、出来る限り反論します。
なるほど、そういえば生き残っているメンバーの中で、水無月さんと自衛さんは、たしか当時やっていなかったのでしたっけ？ 少なくとも自衛さんは確実に
やっていないから、にぷるんさんがこのような行動に打って出れば、まさかと心動かされるかもしれませんね。
念の為に言っておくと、にぷるんさんはこれまでの村でかなり上手にみんなを騙せる、危なくなると今のようにそれっぽい必死アピールをするという実績があります。
陪審員裁判で検事側が殺人の様子とかを陪審員に向けて克明に伝えるのと同じです。感情論が物事の本質から外れていることを知っていても、陪審員に対して有効だと知っているから利用してくるんです。
(22) mitsuki 2013/08/09(Fri) 19時半頃
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ミッキーやめて！逆効果よ！＞＜
(-6) shizuato 2013/08/09(Fri) 20時頃
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