235 【身内】覚醒夏侯俊SP2
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※襲撃対象
昨日少し話題になってたけど、今日の結果も踏まえて考えてみました。まず、確定白のシトーとよーへいでどちらを襲うかなんだけど、これは後々勢力が別れた後での票読みを想定してると思います。
ダイナミック型にぷリヤと冷静沈着型オスッキーなら、たぶんシトは俺を真と見ると思うんだ。そしてよーへいは俺を見る時ひねくれものフィルターで見るのでオスッキーを真と見る（事実そういう書き込みもある）まあどっちでもいいと軽く流されそうなところだけど、将来の票読みで狼にとって有利な方を残したってのは深読みかなあ。
あとは今日の襲撃。これは単純に俺からの白で尚且つ夫が寝てた発言をするのに妻が生きてたら都合が悪い（この指摘は反則かもしれない自覚はあるのですが、当のちか本人が前回ＳＰで思いっきり考慮材料にしてたのであえて書きます）からだったんじゃないのかな？少なくともオスッキー真なら、ユリこ行くと思うのです。
(35) にぷるん 2013/08/08(Thu) 19時頃
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>>34
初日に神嶋さんを占ったことは、正直そこまで突っ込まれることかなと、意外な気分です。
神嶋さんは確かに議論に積極的な人ですが、別に、常に村にとって正解を導き出せるわけじゃありません。死んだら死んだで仕方ないというか、遊び心が勝ったというのが本心です。
というかそれを言うなら、はづきさんを占ったニプリヤさんにもブーメランですよね？ どちらも議論に積極的な人物です。
襲撃先の公表に関しては先出しのほうが信頼されやすいと考えてのことです。少なくともこれをしていれば、僕はニプリヤさんの占い先公開に対して、こちらの占い先を変更することはできなくなる。ニプリヤさんがやったように、占い先を意図的に合わせて村人を一人処刑させるということができなくなります。
それと、日付間際に人狼二人以上がこれを見て咄嗟に襲撃先を変更する可能性は、最初考慮に入れてなかったですね。それを心配するより、人狼側の動きに合わせて小細工ができる可能性を自ら廃することで信頼していただければと思っての行為です。
(36) mitsuki 2013/08/08(Thu) 19時半頃
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ただ、そろそろ人狼の数が減って相談もできなくなってくるかもしれない（咄嗟の判断がしやすくなるかもしれない）ので、この前日発表はやめるつもりでした。
(37) mitsuki 2013/08/08(Thu) 20時頃
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何やってんだ俺・・・
ごめんなさい
俺、ヘクターの二人でのつり合いに関しては残りのグレランした時に狼吊る確率、残りの狼人数考えてもするべきだと考えています。
ひとまず言えることはここまでかな？
あとはヘクターへの質問回答待ち
(38) nago 2013/08/08(Thu) 20時頃
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>>35
これに関しては……「たぶんシトは俺を真と見る」って、すごい主観的な予測ですよね？ しかも、その主観を狼側も共有していることを前提としている。無茶な理屈です。
同様に葉月さんが今日襲撃されたことについても、ちかさんが霊能COしたからそう言えるだけのことで、そんな小芝居のための布石を打つヒマがあるなら、ちかさんはナゴナバスが僕や神嶋さんに非難されている間にCOしているほうがいいじゃないですか。
狂人だから先COできなかった可能性がある、と仰るかもしれませんが、そもそも狂人だったら葉月さんを襲撃するかどうかの議論に加わることができませんし、人狼側にもちかさんが狂人だとはわからないはずです。
(39) mitsuki 2013/08/08(Thu) 20時頃
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失礼。つい反論しているうちに語気が荒くなってしまったかもしれません。
こちらから疑問を呈するのであれば、今朝のナゴナバスがCOしたとき、チカリヤさんは僕や神嶋さんと同意見と主張しているにもかかわらず、発言がやや遅れています。
これは、ナゴナバスに妙なことをしていないで早く結果を報告しろと、囁き会話で急かしていたからではないですか？
まあ、こちらも難癖には違いありませんが、起きていたにも関わらずナゴナバスの発言に対してのレスポンスが遅れていたことには、そういう捉え方もできます。そもそもこれまで僕より率先して意見を発してきたチカリヤさんが、このときばかりは遅れていますしね。
(40) mitsuki 2013/08/08(Thu) 20時半頃
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↑「チカリヤ」の部分「ニプリヤ」ですね。
お恥ずかしい(∀｀*ゞ)ﾃﾍｯ
(41) mitsuki 2013/08/08(Thu) 20時半頃
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本当に余計なことしなければよかった
信頼より相手の出方見たかったのだけどなぁ
オスカーは俺とニプリヤさんが二人とも通常人狼だと考えているという認識なのかな？
絡め手っぽいことするなら流石前日に相談しておきます
にぷるんさんが止めないわけがないのだからそ通常人狼じゃありません
もし他の人と二人で通常人狼であるとしてもミスが多い俺に霊能者COさせる可能性は低いのではないでしょうか？
かといって動きがとりにくい黙狼で嘘COするのは流石に危険
俺が嘘COをする理由がないのですよ
(42) nago 2013/08/08(Thu) 20時半頃
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投票先を考えるのは難しいですね。
パピヨンさんが言うように今日から霊能を吊り始めるのですか。
(43) thea 2013/08/08(Thu) 20時半頃
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>>42 絡め手っぽいことするなら流石前日に相談しておきます
だとしたら今朝のあれは絡め手というより、暴走と言うべきものだと思っている。事前に相談してたら暴走じゃないからね。
あとナゴナバスが他の人と組んでいたとしても、霊能になる可能性は普通にある。なご自身がやると立候補すれば相棒も止めにくいし、ないし相手が騙りに乗り気でなかったり、なごが騙り霊能をやる状況は充分考えられる。
まあナゴナバスとニプリヤさんが人狼というのはあくまで可能性の一つだよ。だとしたらニプリヤさんの突っ込みが遅れたことに合点がいくというだけさ。
(44) mitsuki 2013/08/08(Thu) 21時頃
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＞オスッキー
いいよ、語気荒くても全然。心当たりあるしどんどん言ってくれてかまわないよ。楽しくやろう。
＞以下は村の皆へ
襲撃先の先程の意見は間違いなく『自分の主観』です。ただ今回は中身バレのＳＰ村なので、その人物の人物性、考え方等は判断材料として考慮の材料にさせてもらってます。シトが俺を真よりに見る可能性があるというのは、彼が今までの村の傾向で必死に主張する人物を真よりに判断する傾向があるということです。ちなみに彼が生きてたら、今はオスッキーを真よりととるかもしれません（笑）
オスッキーの反論も『占い先の事前公表』に関してだけは弱い気がしました。
俺を人狼と見立てて白を消しに来たと言う割には、次の日も公表をやめていない。敵対勢力に利用されたと考えるなら、何故やめなかったのでしょうか。
ちなみに俺視点だと、前にも言った通り彼を狼と見立てていたので、囲いを狙ったということになります。
あとこれは狂人の可能性は残るけど、俺は狼ではない可能性を下げる事実でもあると考えます。狼なら真占い先を公表する者がいたとして、そこに占いを合わせるか、襲撃を合わせるかどちらを選択するかを考えてもらえると幸いです。
(45) にぷるん 2013/08/08(Thu) 22時頃
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今日はちょっと早いよ！
なごのみっきーが黒二人疑ってる発言はどっから来たんだろう。
みっきー視点だとにぷるんが狂人って可能性が一番高そうなのに。
そんな思い込みができるのは、狼の身元がなご視点だとわかる状況orぴかそが狂人だとわかる状況なんじゃないかなぁ？
狼視点で騙り占いが黙狼とわかったら、残ったぴかそが狂人だったと思ってるとか？
やばい電池がない。
続きは帰ってから！
(46) yo-hey32 2013/08/08(Thu) 22時頃
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＞引き続き村の皆へ
今日の霊能発表に関しては、もうこれはオスッキーの主張に効果的な反論はありません。
正直どうしてこうなったのか・・・・
確かに俺は起きていました。リロードもしていました。目の前で何がおきているのかわかりませんでした。
発言しようと思えばできたのも間違いありません。どう言ったらいいか皆目検討がつきませんでした。
俺が言えるのは、囁き会話が成立する関係ならあんなことは許さなかったくらいです（オスッキーの暴走論や相談できない関係だけどやるしかなかったに反論はありません。可能性としては充分そう見えてしまう事実だと思っています。）
(47) にぷるん 2013/08/08(Thu) 22時頃
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ネル月さん
オスカー４０番の
「こちらから疑問を呈するのであれば、今朝のナゴナバスがCOしたとき、チカリヤさんは僕や神嶋さんと同意見と主張しているにもかかわらず、発言がやや遅れています。
これは、ナゴナバスに妙なことをしていないで早く結果を報告しろと、囁き会話で急かしていたからではないですか？」
の部分です
(48) nago 2013/08/08(Thu) 22時半頃
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疑われている原因になっている朝の霊能者のみCOですが、あれをして得するのは狼側が誰かわからない狂人のみです
それを考えると何故か狼読みしているみつきさんに少し疑問がわいてきます
俺は相手狂人が生きていると考えたので相手のミスリードを誘うためにCOだけしましたが・・・
これが最後の書き込みになるかも
そしたらごめんなさい
(49) nago 2013/08/08(Thu) 23時頃
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>>45
そもそも考えてみると、ニプリヤさんが真なら、よく二回目の占い先を合わせることが間に合いましたね。
僕は少なくとも59分以降に占い先を公表しています。もちろん、更新ボタンを小まめにクリックしていれば、これを即座に知って占い先を合わせることは可能です。
ただ、問題はそれが二回目の占いでということです。
初日は人狼に先回り襲撃されることがないから直前公表してもおかしくない。ですが二日目以降、その行為は村にとっての不利益になりかねないので、普通はやらない。だから僕が怪しいとニプリヤさんは主張していますね。
ではどうしてニプリヤさんはその普通はやらない行為をやると予想して、占い先を合わせることができたのでしょう。繰り返しますが僕の占い先発表は59分以降。予想していないと、まず無理です。なぜ普通はやらないとご自身で主張している行為を、やると予想できたんです？
それは最初から占いなんてしていないからじゃないですか？ そもそも最初から、二回目の僕の占い先に、後出しで人狼だと発表するつもりだったんじゃないでしょうか。
三日目の占いを見ていただければわかりますが、僕が先に発表しています。
(50) mitsuki 2013/08/08(Thu) 23時頃
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これが三回目の占いで合わせてきたのなら別に疑問はありません。なぜか二回目をやったのだから、なぜか三回目もやるのではと予想出来ます。
しかし実際には二回目のときに合わせたと仰っています。
思うに、僕が事前公開していたからそれに合わせたというのは、ログを読んで思いついた後付の理由ではないでしょうか。
>>49
さっきも言ったけど、狼読みは可能性の一つ。大事なのはナゴナバスが人狼側かそうじゃないか。もちろん狂人である可能性も考慮に入れている。
「何故か狼読みしているみつきさんに少し疑問がわいてきます」
とあるが、そもそもナゴナバスが真霊能なら「少し疑問」どころか僕が狼側であることは間違いない。
にもかかわらずその言動の端々から感じられる自信の無さこそ、ナゴナバスが人狼側であるからこそじゃないだろうか。
まあこれも難癖と言えば難癖だけど。
(51) mitsuki 2013/08/08(Thu) 23時頃
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＞オスッキー
その発言はすこし的が外れていて、占い師（これは騙りも含む）はその時間近くにリロードが多くなるから、占い師でも騙り占い師でもその発言は目にする可能性はあると思うよ。（予想してないとまず無理の反論）
占いの発表に関しては、黒を引いたときは相手の出方を真占い師が見てはダメなのかな？そこがダメだというなら、三日目先だしは胸を張って主張していいと思うけど。
あと、今日もそのことを発表した理由はなんなのだろう？占い関連が更新時リロードする職を否定はおそらくできないと思うけど、狼だって更新直前なんかないかってリロードしてる可能性を（予想の有無に関わらず）排除する理由は何？
(52) にぷるん 2013/08/08(Thu) 23時頃
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まとめ
占：オスカー＞ラルフ（白）ボリス（白）ユリシーズ（白）
占：ジリヤ＞ラディスラヴァ（白）ボリス（黒）ザック（白）
霊：ヘクター＞ミナカタ（白）ボリス（白）
霊：バーナバス＞ミナカタ（白）ボリス（黒）
オスカー＆ヘクター＆ボリス
ジリヤ＆バーナバス＆？？
(53) ebicho12 2013/08/08(Thu) 23時半頃
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ただいまー
なるほど、ミッキーがそもそもそう言ってたか。
まだみんな狂人が誰かわかってないはずなんだよな。
ぴかそ村人でにぷるん狂人ミッキー真占いだとすると、なごとにぷるんが相談できるとは思えないはずなんだ。
ぴかそが狂人だとすると確かににぷるんなごが会話できるって発想なんだけど・・・
なんかそうなるとみっきーも怪しく見えてきちゃうなぁ
(54) yo-hey32 2013/08/08(Thu) 23時半頃
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>>52
そうですか？ 僕なら自分の発言がない限りは、0時を過ぎるまで更新は特にしませんが。
黒を引いたとき相手の出方を真占い師が見るのはダメとは言いませんが、それが>>50への反論になっているとは思えません。僕が先出しだったためニプリヤさんはそれに合わせることができた。これは事実です。
今日も事前発表を行ったのは、特にやめる必要性を感じられなかったからですね。ニプリヤさんがもう一度合わせてきても、すでにどうということはない状況ですし、今日はさらにギリギリを狙ったので人狼側が咄嗟に合わせてくるのも無理だったでしょう。こっちのマシンとの時間のズレで別に翌日の発言になっても、それが最初なら構いませんしね。
というか、妙にそこに拘られますが、仮にそれが僕のミスだと認めたところで、なにかあるのでしょうか？ これは真占いでも騙りでも、あり得るミスだと思いますよ？
>>占い関連が更新時〜〜排除する理由は何？
排除まではしませんが、僕が公表したのは本当に日が替わる直前ですよ？ 日替わりまで数十秒以内に更新して、僕の書き込みを見つけて、咄嗟に占い先を合わせる真占い師。
ちょっと考えにくいんじゃないでしょうか。
(55) mitsuki 2013/08/08(Thu) 23時半頃
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今日はやっぱ怪しいからなご吊りかな。
みっきー陣営はもう全員分かってるからにぷるん陣営から吊った方がいい気がしてきた。
(56) yo-hey32 2013/08/08(Thu) 23時半頃
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狂人ミナカタ
黙狼バーナバス
人狼ジリヤ
人狼？(潜伏枠)
内訳はこうじゃないかと予想する。
ザックはいかにも潜伏人狼っぽい。
もう時間もないし、投票はバーナバスにするよ。>>4:42を見てバーナバスは本当に信用ならないと思ったのでね。
(57) kamisima 2013/08/09(Fri) 00時頃
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投票先はどうするんです？もう時間がないよー。
合わせる？合わせない？霊能orグレー吊り？
完グレーなら明之進かパピヨン。
グレーならラルフ、ユリシーズ、ザックも加える。
霊能ならバーナバスorヘクター
(58) ebicho12 2013/08/09(Fri) 00時頃
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残念ながら俺はグレーではないよ。
(59) torsie 2013/08/09(Fri) 00時頃
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と思ったが、片方から白をグレーと表現してたのか。
(60) torsie 2013/08/09(Fri) 00時頃
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バーナバス陣営が怪しいならグレーから吊らないの？
バーナバスがポカしたことにつけ込んで真を吊ろうとしている流れにも見える。
バーナバスを吊って本当に村は不利にならない？ラルフの発言超怪しい。
個人的には自分を含めたグレーから吊るのを提案する。
(61) ebicho12 2013/08/09(Fri) 00時頃
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＞オスッキー
一応一連の俺の主張というのは、君ではなくて村人へのものだと解釈して欲しい。そういう考え方、ミスの開き直りを村の人たちに精査して欲しかっただけだ。
あとそこを突っ込んだのは、そこしか俺の視点で村の人たちに自分を真と見てもらえる要素が無いと思っているからだよ。それだけ君はほぼ完璧だということでもあるんだ。
(62) にぷるん 2013/08/09(Fri) 00時頃
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何を今更言っているんだ？
仮にボリスが黒だったとしたらもう狼サイド1人吊れているんだ。バランスの意味でもバーナバス吊りで問題ないはずだ。
あとユリシーズはグレーという言葉を正しく使ってくれ。
(63) kamisima 2013/08/09(Fri) 00時頃
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さて、幸運にも4日目まで生存できたので思う存分推理を投下できたけど、さすがにそろそろ襲撃されてしまう気がする。推理が当たっていれば、狼側から見た俺は確白かつ客観暫定白だしね。
今日の後半の論戦を眺めていて、ジリヤに比べてオスカーの主張は自然で、村人の立場に立ったものだと感じた。バーナバスの件を除いても、今はオスカーが真だろうと思っているよ。村をよろしく頼む。
(64) kamisima 2013/08/09(Fri) 00時頃
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