244 第四回靴村(F国標準編成)
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>>154 ラディス ん?その感想なら>>80「偽から出る可能性は低いだろう」ではなく「偽黒出る可能性がそこそこ高そう」になるんじゃない? 偽黒出る可能性低くて割れそう(≒真の黒が出そう)と考えてるならそこに私を黒視してる理由があると思うのだけど、そういうのはなかったの?
(155) 2014/11/30(Sun) 20時頃
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タバサは、ご飯食べながら考えてくる**
2014/11/30(Sun) 20時頃
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クシャミに感じてる疑惑は、対タバサ宛の思考の変遷に本当に不自然なところはなかったのかというところだな。 当初はミルフィの意見読んで納得したんだろうなぁと脳内補完していたんだけど、>>1:276>>1:278で重ねられているのを見て「村側にしては思考負担がありすぎる」と思うのがミルフィの意見読むまで出ないのだろうか。COまわり以外でもタバサの発言は注視してたので、その時にはそれは拾えなかったのだろうかと考えて、クシャミ狼なら上手くタバサ疑いに乗った演技で>>1:202も誘導してきたのかなと感じて。 で、今日質問してみたのだけど、やはり自然だったんだなと疑惑を解消は出来てはない。
(156) 2014/11/30(Sun) 20時頃
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ヤニクは、>>152 ニコラス、その辺は今から再度見なおしてみる。
2014/11/30(Sun) 20時頃
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>>153 テッド その質問に意味はあるのかソフィ。 という感じでした。人のペースはそれぞれです。>>1:181
>>1:205とか根拠はわかるのですが、ヤニク結構タバサ白こだわってたよね? とか。 結構言葉だけ見てがががっと言ってる印象が強かったので、注目した感じ。まぁひっこめ自体も早いので作為的っぽいのも感じてましたが。
>>155 タバサ 2-1で真狂で偽黒を出す狂人はいないとは言えませんが可能性は低いです。真狼なら出るかもしれませんが真狂強く見てました。 そこはタバサ評関係ないですね。しいて言えばタバサ黒を強く見ていたら狂には偽黒出せないかなの期待値があったくらい(発表順に触れたのはその辺です)
(157) 2014/11/30(Sun) 20時頃
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ヤニク評違ったのかんむー?
タバサ>>146 感情や思考の歪み、反応から黒を取るのが主。 明確に黒い!って人がいなければ、⚫︎▼は最終日に勝つこと視野に考える。
(158) 2014/11/30(Sun) 20時頃
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>>142 >>143 あたりの外す候補がサクッと出てきて自分と一致する感じは白く見えるなぁやっぱり
猫派の懐柔怖い
(159) 2014/11/30(Sun) 20時頃
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>>44 ミルフィ ありがとうございます。 ソフィアに対しての考え方はある程度伝わりましたが、初日感じていた「やばい」の部分をもう少し砕いてくれると助かります。
ミルフィがソフィアに感じたものが危惧なのかどうか、そうれあれば、村にとっての必要な結論を出せないなら、手余りだと判断した後のソフィアをどう扱おうとしているのか。その辺りがまだ良く分かっていません。
それと、私の名前はジリヤです。
(160) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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●テッド君 ▼ルフィ の希望に落ち着きそうになってるのでルフィ発言読んできます
(161) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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リッキィ>>159 しかし今ヤニク>>156が全然わからなくて(いや言ってることはわかるけどヤニク像が霧散した)どうしたらいいかわからにゃい。
ヤニクそれ、 最初から 結論変える気ないんじゃ?レベルにゃ。
(162) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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実はポジション取りとか、場を動かそうとしていない。 というのはいまいちどういうことなのか理解できていないわァ!
ヤニクから>>156が出たので、白枠に移動
(163) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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>>158 クシャミ うん、違うんだ。そこ踏まえて意見かわるならそれも見ながらニコラスに返答したほうがいいかな。だが>>135>>136辺りでオレの人物像を予測して、それが更にその揺れが狼側か村側か考えて、結果村側と判断するというやりかたは思考つかうだろうし、その白の取り方は狼ぽくはないなとも。
(164) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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>>162 クシャミ ヤニクの疑問は>>1:291からだから、そこのあたりから解消していかないと無理な気はするゥ!
(165) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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ソフィアの>>53に関してはとりあえずそうでしたか、という感じなので、ソフィアはテッドの違和感をはっきり形に出来そうならもう少し出して貰えると良いかなと思っています。 優先しろとかは特に言いませんので、良い具合にお願いします。
(166) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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ちょっと申し訳にゃーけど、どういうボクだったらヤニクの理想にかなうにゃ?
ボクは神か!
ナンシー>>163 ヤニク>>156の白いとこください
(167) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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ちなみにアタシがヤニクで見ていたのは、元に戻るかどうかで。
意気消沈系はイケナイ妄想が入ってきてしまうので 苦手なのよォ。
ヤニク狼の場合、一旦殴られて弱い子ポジ(とは若干違うけど)に収まってしまったとしたら、思考が繋がっていなかったところもそういうアピで乗り切ってしまうのかなとも。 朝の>>3>>6>>118とかもアピールっぽくて辛い。
(168) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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ただ>>1:291からのクシャミ疑いの継続、今日の食いつき加減(>>114)はそこに収まらないかなと思っていて(昨日も「黒説得してみせろよォ」みたいな発言は出てたから)、またそこに戻るのであれば人間っぽい立ち直りになりそうとは思ってたのね。狼がそこに甘んじてないって意味で。 >>34なんかはその片鱗。
そして>>156は昨日、疑問に思ったことを今日も「引きずって」うだうだしていた部分とスッと繋がったのでェ。
(169) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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>>167 クシャミ 別にオレの理想に叶う必要はないと思った。そもそも印象論なので当たってるとも限らないしなぁ……。
(170) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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ヤニク>>179 ちょっと違うにゃ。 ヤニクの中で「クシャミ=初見でなんでもわかる人」を動かす気がないのなら、それは空想のクシャミを作って殴ってるだけなので好きにやってください。
>>168>>169で読み返してくる。
(171) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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クシャミは、ナンシー姿勢の問題にゃーね。見てくるありがとー
2014/11/30(Sun) 20時半頃
ヤニクは、>>171 どこで動かす気がないと思ったんだろ?
2014/11/30(Sun) 20時半頃
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>>157 ラディ ありがと。>>80は状況のみから考えたことで、単体印象との矛盾はとりあえず置いといた、という感じの理解でいいのかな?
>>158 クシャミ ありがと。その基準で行くと昨日の私は「考え方の歪み」「反応」あたりのセンサーに引っかかったという理解でよい?
(172) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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クシャミは、ヤニク質問箇所が問題解決に関係ない上結論に全く反映されてない点。
2014/11/30(Sun) 20時半頃
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まず、クシャミに些細な違和感を感じたのは、>>1:153でした。お恥ずかしながらその時は気付かなかったんですが、まとめて読み直していて、内容寡黙!?となりました。それまで2発言で最低限の発言しかしていないクシャミのどの内容を捕まえて内容寡黙。ただの寡黙でなく。 私からの疑いとその翻しのインプットに対し、このアウトプットがひどく不整合に感じました。 そして>>1:183「事故で殺されかけた」。もちろんネタなのは分かっていますが、この表現は、「事故でなければ殺されても仕方ない(人狼である)」という意識が根底にあって初めて出てくるものだと私は思います。この点は、反論しようがないですし、皆さん異論もあると思いますので、ソフィアはそう思ってるとだけ受け止めてください。
ここまでは細かい、きっと皆さんにとってはどうでもいい話です。
(173) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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>>156 ヤニク >「村側にしては思考負担がありすぎる」と思うのがミルフィの意見読むまで出ないのだろうか。
もそもクシャミは>>1:72「タバサは真っ当」程度で止まってて →ミルフィの>>1:160「タバサの初動は敵を作らない。冗長さと誰でもできる発言」を経て、 見直して>>1:225「確かに防御感ある。村でもありえるけど、垂れ流し箇所がここだけなのは何故?」「思考が2段階に分かれている(>>1:276)」
と「読み直した結果」こう感じたと話していると思う。
(174) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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クシャミは、タバサだいたいそーかにゃ。
2014/11/30(Sun) 20時半頃
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はよ。 パルパル様がいないこんな2日目なんてありふれたかなしみ……
>>51ニコラス 正確に言えばこの人数では、ね。(他人を踏み台にして〜) 灰から村全体で白3人決め打ってその中に狼が混ざってなきゃ勝てる共有入り満員村ならある種そういう白さは有効だと思ってるから。 だから気負って止めてるわけじゃないから、これがアタシで見てくれていいよ。
(175) 2014/11/30(Sun) 20時半頃
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クシャミ >>1:156は私が>>1:352で説明しましたが。 そこをクシャミがハリネズミかと評したらさらに話がずれましたね。私は言いたいことはわかりましたがヤニクからすれば違う、疑問に思ってるだけだと真顔で答えると思います。
少しそこ離れた方がいいですよ。吊り票お互いにぶち込んでもいいんで他見ていただけますか。クシャミの喉がやばいなんてものじゃない。
ちなみにこのヤニクが狼だったら本当にびっくりですね 自分を疑ってきたタバサを白く見るわ、自分白く見ているクシャミにずっと張り付くわ、自分白く見ている私の仲介全スルーとか…。
裏声<どえむ狼にゃん?
(176) 2014/11/30(Sun) 21時頃
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>>73クシャミ 世論誘導ができるのは〜 は置いといて、主張が強い2人で1人の村人を殺すのは(あるいは占うのは)1人でやるよりお得(狼陣営1人で1人の村側に対処するためのコストが100だとして、50以下×2ですむ、みたいな)、みたいな感じということ?
あともしかして、と思ってログ読んだのだけど、クシャミ以前にアタシ・ソフィア両狼の場合について触れてた人って誰かいる? 前に、そういう内容に触れてる人がいて出た発言にクシャミ>>1:267にあのとき見えたんだよね……>>1:267がクシャミ1人の中で出たものなら、唐突だなという印象が拭いきれない。
(177) 2014/11/30(Sun) 21時頃
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>>175ミルフィ いや、なんか言いたかったことがちゃんと伝わってない気もするが。 でもまあいいか。少し様子を見る。
(178) 2014/11/30(Sun) 21時頃
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>>174 ナンシー ふむふむ。クシャミ本人の回答や、ニコラスのフォローでもそんな感じの回答もらってるので参考にする。
疑惑は切欠でクシャミは質問しはじめてから反発を感じたんだよ。>>42。 それで、質問に対するこの反発心は狼だからなんだろうかとか思ってたら>>171で再度反発されたのだけど、反発の割には、ナンシーのヤニク白意見も見ようとしてるし、ここは狼ぽくはないかなぁと思ってる。
意見変えようとしてないと思われるのは心外だけどね。
(179) 2014/11/30(Sun) 21時頃
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>>175 よしきたこれお願い>>121
ちなみに読み直してもなにがなんだか
(180) 2014/11/30(Sun) 21時頃
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>>177ミルフィ 両狼説の初出はヤニク>>1:201だよ。やっぱそこ取れてなかったか。
(181) 2014/11/30(Sun) 21時頃
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>ミルフィ >>1:201で出てる。
(182) 2014/11/30(Sun) 21時頃
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クシャミの思考の飛び、と認識していて、アタシはクシャミが表に出してること以上にアタシ、もしくはソフィアについて考えてたんじゃ、とか。 でそうやって考えたらクシャミ>>2:62があったので、クシャミ村人として結構はまってると思った。(言葉の使い方怪しくてメンゴだけど、要はクシャミ村人だね? と思ってるのよ)
(183) 2014/11/30(Sun) 21時頃
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当事者には悪いけど自信をもって突き進むヤニク面白い
(184) 2014/11/30(Sun) 21時頃
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